“老板就是在剝削員工的剩余價值”這句話是謬論還是真理？

天水藍

上學(xué)的時候，就對這個有些疑問，不過沒那個閑心思考這個。
比如說一個老板，拿些錢，雇傭幾個人做事。假設(shè)，這種事業(yè)只有多人合作才能完成。那么，產(chǎn)生了利潤，如何分配？
. X# Z' f8 A6 M/ H7 `按照馬的理論， 似乎所有賺到的錢，都應(yīng)該分給工人，當(dāng)然也應(yīng)該分一部分給老板，作為工資。
但是，做成這個事的重要一部分，老板當(dāng)時出的資金，如何取得自己的收益？
! c- h4 q7 j1 q( S9 z3 b1 H馬的意思就是說，這個資金狗屁都不是，就不應(yīng)該有收益。或者應(yīng)該收益很少。
% s( G0 U: p1 H- P) d0 ?& B) ?( ^到底是否應(yīng)該有收益呢？ 肯定應(yīng)該有啊。在這個過程中，資金的作用，與工人的作用沒區(qū)別啊，都是生產(chǎn)要素吧？
那就是說，可以有收益，但不能太多，否則就是剝削。
' M  _2 L  y8 z0 [6 q' y但是到底這個界限在哪里呢？ 多少叫剝削，多少就是正常收益呢？
其實這個應(yīng)該是個市場問題，前面有朋友說到了： 如果不存在壟斷，那就沒那么多的剝削。因為大家都是在賺社會認可的那部分錢。
當(dāng)然也會有不平衡的時候，而且會很多。但是一個正常經(jīng)濟秩序的社會，總是會自動調(diào)整或被動妥協(xié)的。所以呢，那個，不要叫“ 剩余價值”了吧。
樓主說到這個問題，我覺得也確實挺好的。我們被洗壞了，認為地主富農(nóng)的財富都是簡單剝削來的。這個認識，絕對對于經(jīng)濟發(fā)展是不好的。如今很多真相 出來了，才知道，劉文彩是那樣的。也沒有周扒皮去半夜雞叫。

3 v9 ]: }  t( v; w1 Z胡說兩句。

liangh

everfree 發(fā)表于 2012-8-31 17:45
2 t/ R' C" m. Q, j- X& u4 S( f: Q# m如果黃把全國的田全部占有了，也就是完全壟斷，
; o3 w; L  L& z' X# }) u楊白勞才會不租黃的田就活不下去，
; u/ J' t4 r: A  j# b! @那樣的完全壟斷實際 ...

* k" T" j) s0 M) p. m8 F還拿楊白勞說事
他所處的時期，到外地去租別人的地種，是不好實現(xiàn)的。那時是抑制流動的。租黃的地是被迫的。
* V, u% J" D+ I9 R) y4 |* l如果是現(xiàn)在，他可以進城蓋房子。且如覺得一老板不好，還能換一個。至于拖工資導(dǎo)致不能換，那就是另一問題了。所以現(xiàn)在是自由的。
" ~6 H7 h1 d1 x7 f8 A所以關(guān)鍵是被迫或自由選擇。這才是剝削的基礎(chǔ)。
) s1 q* ^0 l2 |3 f& p呵呵，完全瞎想的，沒看過相關(guān)書籍。

liangh

天水藍 發(fā)表于 2012-9-1 09:57
上學(xué)的時候，就對這個有些疑問，不過沒那個閑心思考這個。
比如說一個老板，拿些錢，雇傭幾個人做事。假設(shè) ...

- D$ x$ X1 [: ]$ n5 h, I+ h1 r' Y本來就是在分配
但不是簡單的按人頭算
" q4 f5 s8 d# E$ q" A. [( r得考慮到投入及風(fēng)險及工作的價值等。

: o& n6 Z9 X. [( U* t, V只是怎么分配都是老板定的。
' X" b* Y1 w% N, J7 M制約它的是財聚人散、財散人聚這個規(guī)則。
* ^) d9 S6 Y) N+ ]

shaokuang

"實際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財富的經(jīng)濟組織，
所有組成這個組織的成分，同時都獲得增殖"
" g7 C# k; B7 \4 S$ b
價值也是"能量守恒"的!!
不會無端生出來!但歸根到底是誰創(chuàng)造出來了,又如何分配!!!

' X6 Q% k2 W* N( i/ y9 _9 Y* D% F

河豚會吹泡泡

      如果我是老板，我絕對不請一個員工，全都是外派。之前我自己嘗試過外接車縫，結(jié)果失敗。原因我出不起他們的人工，他的工資要求比我上班的工資還要高，干得還要舒服。之后，有偶然的機會下，能外接一點小項目。整個項目就是指導(dǎo)外在產(chǎn)品設(shè)計，能做的我都是自己做，不能做的叫他們自己請人。
      近來我認識一個做非標(biāo)的小老板。整個公司就他和他老婆兩個人。由于人員和資金的原因，基本上他一個全盤搞生產(chǎn)，設(shè)計，外接等等。每次請人他都很氣憤的說：這些工人在我不在的時候都是玩，打磨工的，還不如請一個晚上來裝配的人好的。這些說明那小企業(yè)怎么支持下去。外圍條件就不好，工人又那不自覺，天天只會說工資低。你覺得工資低你就去做服裝的車縫工呀，做什么機械工呀。
     昨天網(wǎng)聊的時候，我問了一下車縫工的工資，他說一般一天就要掙100多，有時一天要掙300多。我當(dāng)時無語了，小弟我上班累死累活的就3000塊一個月。但我至少從來沒有說什么工資低，因為我的技術(shù)還不如6000多的老師傅，到我那技術(shù)時，我自己走人。這沒有什么好說的，做人可以無恥，但不能無知。

天水藍

政經(jīng) 講，資本主義滅亡的一個環(huán)節(jié)就是壟斷，然后寡頭，然后就over了。
我們看如今，資本主義自己倒是嚴厲控制壟斷，有錯必改，人家在螺旋上升。
& w7 G% H8 x5 S) X: q/ }' U我們自己這邊，倒是正在驗證這個規(guī)律：大量的壟斷行業(yè)，獲得超額利潤。而且，zf還在支持鼓勵？我草。

* t! G9 I3 b' S再進一步： 我天朝，如果真的有剩余價值這個東西，大部分也沒落到老板手里，而是間接地被壟斷行業(yè)賺取了。
  i2 q) H0 K5 T0 f所以，真的說到剝削，壟斷絕對甚于剩余價值： 剩余價值或高或低，完全是老板和雇員拉鋸的結(jié)果，也說不準(zhǔn)，某個時間段，雇員還多得了老板的價值呢。
8 A8 T* D5 I6 o但是，壟斷所獲超額利潤，是沒得談的，是強行掠奪的

天上人間

你們都要錯了：在國外的才叫剩余價值，在國內(nèi)的叫利潤，在國外的老板才叫資本家，在國內(nèi)的叫企業(yè)家。
# {6 V6 l# @/ ]  r+ @6 }哈哈！

shaokuang

shaokuang 發(fā)表于 2012-9-1 10:40
"實際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財富的經(jīng)濟組織，
所有組成這個組織的成分，同時都獲得增殖"

6 L( L& r4 @7 F: H0 a要在一定時間段比較才有可比性

t2930

啥時不收稅了，共產(chǎn)主義就真來了{:soso_e151:}

LIAOYAO

這個帖子到30#給俺的感覺一直是很好的，各自表述意見，而反對者也發(fā)表不同看法，或是引經(jīng)據(jù)典來證明自己的觀點，就是木有人身攻擊或語出惡言的情況。

這樣的結(jié)果就是在一種“民主的自由”平臺上各自創(chuàng)造“價值”，而老板(老鷹)也獲得了“價值”(從網(wǎng)絡(luò)點擊和流量中獲得)，參與者(員工)也得到自己的“價值”，都各自滿意這樣的“價值”分配。
1 V  w( t/ q) Z. d7 k1 i4 r1 c
看官，想想看，這和俺們自己的或單位或公司的“價值”分配不同在哪里？