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樓主: everfree
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“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是謬論還是真理?

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11#
發(fā)表于 2012-8-31 19:16:49 | 只看該作者
這句話貌似是在用農(nóng)業(yè)思維理解工業(yè)

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現(xiàn)在信息比以前開(kāi)放了,有說(shuō)法說(shuō)那時(shí)的工廠工人的待遇蠻高,一人做工可以養(yǎng)活一家老小七八口,相比之下,現(xiàn)在更像是壓榨。  發(fā)表于 2012-8-31 21:02
但是因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)業(yè)思維很深,對(duì)商業(yè)有些輕視,矛頭指向經(jīng)商而富的老板,便說(shuō)出了這樣的話,應(yīng)該說(shuō)這話部分正確。拙見(jiàn)而已,只是憑感覺(jué)分析了下,不能太認(rèn)真,呵呵。  發(fā)表于 2012-8-31 19:50
時(shí)代不同吧,我這樣說(shuō)是對(duì)于現(xiàn)在吧;而在革命戰(zhàn)爭(zhēng)的歲月,社會(huì)矛盾太尖銳了,工廠壓榨工人很厲害,所以就將主要矛盾集中到了勞資關(guān)系;而現(xiàn)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活,沒(méi)有企業(yè)是不可能的,共贏的成分更多,也更為大家認(rèn)可。  發(fā)表于 2012-8-31 19:44
哪種農(nóng)業(yè)思維?請(qǐng)?jiān)斀狻?nbsp; 發(fā)表于 2012-8-31 19:39
12#
發(fā)表于 2012-8-31 20:17:07 | 只看該作者
一個(gè)愿打,一個(gè)愿挨,有啥好說(shuō)的
13#
發(fā)表于 2012-8-31 20:35:30 | 只看該作者
只要有勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值當(dāng)然就是真理。

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14#
發(fā)表于 2012-8-31 20:59:01 | 只看該作者
這句話只是說(shuō)出了不同人之間的經(jīng)濟(jì)地位差別,本身并不帶感情色彩,并沒(méi)說(shuō)老板就是壞蛋,員工就是好人。只是為了革命的需要,所謂政治問(wèn)題感情化,資本家一定是萬(wàn)惡的,勞動(dòng)者一定是善良勤勞的。你給工人農(nóng)民說(shuō)什么剩余價(jià)值,誰(shuí)聽(tīng)得懂,誰(shuí)會(huì)跟你鬧革命。你要說(shuō)資本家都是大壞蛋,搶你的飯碗,霸占你的媳婦兒,那老百姓造反的熱情就起來(lái)了。3 R6 m7 a+ u: T  R
另外,如果都是機(jī)器人生產(chǎn)的話,老板剝削的是機(jī)器人設(shè)計(jì)者、制造者的剩余價(jià)值。

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剝削這個(gè)詞,傾向性很明確,感情色彩也很強(qiáng)烈,帶著強(qiáng)烈的仇視、怨恨色彩。  發(fā)表于 2012-8-31 22:41
哈哈  發(fā)表于 2012-8-31 22:37
俺看見(jiàn)有人立馬在剝削 everfree 的“剩余價(jià)值" O(∩_∩)O ~  發(fā)表于 2012-8-31 21:56
這個(gè)邏輯匪夷所思了。  發(fā)表于 2012-8-31 21:06
機(jī)器人設(shè)計(jì)者和制造者跟買(mǎi)機(jī)器人的人之間的交易已經(jīng)結(jié)束了,買(mǎi)家用自己的機(jī)器生產(chǎn),怎么還剝削呢?難道是強(qiáng)買(mǎi)的不成?  發(fā)表于 2012-8-31 21:06
15#
發(fā)表于 2012-8-31 21:14:56 | 只看該作者
老板的錢(qián)是剝削員工來(lái)的,那員工的錢(qián)是哪來(lái)的呢? 自己創(chuàng)造的 ?是的,問(wèn)題是光靠自己能創(chuàng)造出來(lái)嗎? 革命各有分工(這話很操蛋,但意思是那么回事),老板是跟員工一起合作賺錢(qián)的啊。經(jīng)濟(jì)危機(jī)下,沒(méi)上班的人到處找工作,咦?他們就那么喜歡被剝削? 為什么不自己給自己發(fā)工資呢?全額的, 沒(méi)剝削。別忘了 中國(guó)的大老板可是我們偉大的褲襠。

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很有意思。革命各有分工。是的,我贊成這句話。  發(fā)表于 2012-9-3 20:34
16#
發(fā)表于 2012-8-31 21:43:08 | 只看該作者
本來(lái)工人為企業(yè)打工就是處于一種劣勢(shì)
17#
 樓主| 發(fā)表于 2012-8-31 22:14:38 | 只看該作者
“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”嗎?! T- x. q% V+ Z7 |* d
價(jià)值究竟是什么?哪來(lái)的?馬克思(起碼是我學(xué)過(guò)的教材中的馬克思)并沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題,他根本就解決不了,既然價(jià)格是數(shù)值,價(jià)值就應(yīng)該可以量化,就應(yīng)該有相應(yīng)的量化準(zhǔn)則,他找不到這個(gè)準(zhǔn)則,只好瞎編些神馬使用價(jià)值、社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間、剩余價(jià)值之類的偽概念來(lái)忽悠。所以,經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)上,他沒(méi)有地位。說(shuō)他的理論是邪教,并不過(guò)分。* u6 Z5 r5 t7 v' b
舉個(gè)例子:鉆石有沒(méi)有價(jià)值?一顆鉆石躺在地面上,誰(shuí)也沒(méi)碰它,一群人就可以圍著它出價(jià),而且可以出到很高的價(jià),誰(shuí)為它付出勞動(dòng)了?按照馬的“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”理論,一個(gè)沒(méi)被付出勞動(dòng)的物品是不該有價(jià)格的。  `( _: A; ~- `' h. r! ?- F1 y6 f
再舉個(gè)例子:一個(gè)雕刻工,用同樣的工藝、勞動(dòng)強(qiáng)度和勞動(dòng)時(shí)間,分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品,售價(jià)能是石料的價(jià)格加必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間嗎?同樣的勞動(dòng)為什么創(chuàng)造不了同樣的利潤(rùn)?# p$ P$ O/ i3 [' J+ [* J
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按照“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值”論,解釋不了為什么土地有地租,為什麼借款要有利息,只好全都扣上剝削的帽子。這種做法就證明了勞動(dòng)價(jià)值論解釋不了價(jià)格現(xiàn)象,是種偽理論。

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未雕琢之前,還就是一文不值。所有人都盯著各種礦藏,因?yàn)槟侵靛X(qián),可是為什么值錢(qián)呢?難道只要擁有這些礦藏,而不去開(kāi)采,不去使用它們,擁有的人就會(huì)成為富翁了嗎?沒(méi)學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué),個(gè)人愚見(jiàn)!  發(fā)表于 2012-9-7 16:32
根據(jù)你的說(shuō)法,鉆石在未琢磨之前就一文不值嘍。哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈  發(fā)表于 2012-9-5 20:19
經(jīng)查百度:鉆石是指經(jīng)過(guò)琢磨的金剛石。琢磨就是說(shuō)有人為它付出過(guò)勞動(dòng),所以,它有價(jià)值和價(jià)格。不知道這么說(shuō)可不可以呢?  發(fā)表于 2012-9-3 20:40
洗耳恭聽(tīng)“十年一夢(mèng)”社友的高見(jiàn)。  發(fā)表于 2012-9-2 09:52
愿聞其詳。我絕不敢說(shuō)自己是絕對(duì)正確的。  發(fā)表于 2012-9-1 14:00
以我的淺見(jiàn),你這一大段話里沒(méi)有一句是對(duì)的。  發(fā)表于 2012-9-1 13:51
請(qǐng)記得討論這個(gè)主題時(shí),不要太外擴(kuò)題外,否則最后的結(jié)論可能是 工 農(nóng) 兵 要重新站起來(lái)。個(gè)人觀點(diǎn),僅供參考,純屬放P。  發(fā)表于 2012-8-31 22:55
觀念、思維,最終發(fā)展就是信仰,信仰不只是局限在宗教的范疇。有了信仰就有持久的動(dòng)力源。  發(fā)表于 2012-8-31 22:44
LIAOYAO大俠,俺認(rèn)為人是種生活在觀念中的動(dòng)物,觀念決定人生。^_^  發(fā)表于 2012-8-31 22:33
貌似回到課堂中O(∩_∩)O~  發(fā)表于 2012-8-31 22:29
18#
發(fā)表于 2012-8-31 23:36:00 | 只看該作者
好文的國(guó)家,邏輯性就是差
19#
發(fā)表于 2012-9-1 00:55:34 | 只看該作者
這個(gè)就是資本主義和社會(huì)主義爭(zhēng)論不休的話題

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這個(gè)就是資本主義爭(zhēng)論不休的話題??? 還是在社會(huì)主義爭(zhēng)論不休的話題???  發(fā)表于 2012-9-1 09:35
20#
發(fā)表于 2012-9-1 04:08:31 | 只看該作者
有時(shí)想想真是這樣的,經(jīng)濟(jì)學(xué)蘊(yùn)含著一種力量,懂一些經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律是很有必要的。

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