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設(shè)計(jì)中的數(shù)學(xué),玩的是建模

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1#
發(fā)表于 2012-3-25 09:53:51 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
數(shù)學(xué)很重要,這里講到軟件問(wèn)題,也說(shuō)到手算的問(wèn)題,但是不討論二者。
1 [. g* b  ~: ?" j2 ]* i0 [; u, @
對(duì)于設(shè)計(jì)而言,數(shù)學(xué)的作用到底是什么,我們?cè)撛趺赐。十幾年,甚至二十多年,大家玩的都是如何解決數(shù)學(xué)本身的問(wèn)題,怎么解方程,或者研究數(shù)學(xué)的一些本質(zhì)意義。對(duì)于第一點(diǎn)來(lái)說(shuō),如果你手算能力很強(qiáng),也行,用軟件,省力,更好,第二點(diǎn),加強(qiáng)一下很重要,至少不會(huì)玩出概念性錯(cuò)誤,導(dǎo)致出事之后吃財(cái)政飯。然而我要說(shuō)的是,對(duì)于工程技術(shù)而言,數(shù)學(xué)玩的最重要(更恰當(dāng)?shù)卣f(shuō)是最實(shí)際的)的是建模,當(dāng)然,需要你對(duì)數(shù)學(xué)本質(zhì)了解。3 Y3 R% I4 f4 N
% `8 u" Y- U3 G( x) b
什么是建模,在工程中來(lái)說(shuō),就是把你想的東西以數(shù)學(xué)的形式表達(dá)出來(lái),例如齒輪的計(jì)算,齒根強(qiáng)度模型為懸臂梁,這個(gè)模型很不錯(cuò),但是不是普世的,你需要知道為什么這樣寫(xiě)公式,這才是玩數(shù)學(xué)。對(duì)于蝸輪而言,或者對(duì)于短癡而言,這個(gè)公式還能用吧,精度有多高?結(jié)合材料,力學(xué)等把實(shí)際問(wèn)題轉(zhuǎn)化為數(shù)學(xué)模型,這才是玩實(shí)際的,雖不是最基礎(chǔ)的,但是對(duì)于玩工程玩設(shè)計(jì)而言,可以算作基礎(chǔ)了。- b8 q% Q) b( G' G4 o; i  s, Y

9 R+ M7 ?, ~9 g0 ~我們學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì),學(xué)里面的什么?好像教科書(shū)中重點(diǎn)給出的就是算法和流程,其實(shí)最應(yīng)該明白的是這些東西是怎么來(lái)的。當(dāng)然最是的規(guī)范性也很重要,這是機(jī)械人的品質(zhì)。我們看小鬼子做事,就是死板,包括德國(guó)佬,其實(shí)是一種做事規(guī)范的體現(xiàn)。以前我在的單位和小鬼子合作過(guò),互相受不了對(duì)方做事的方式,散伙了。
5 s6 n" ]" c+ Y# o6 U6 g
& x/ b  c/ v( d3 z不管以后用什么東西計(jì)算,求解本身不是關(guān)鍵,關(guān)鍵是你知道怎么去找關(guān)系(不是社會(huì)關(guān)系),把問(wèn)題變成數(shù)學(xué)模型,才是玩高端的。: Q# v9 k# X& u$ J

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參與人數(shù) 3威望 +52 收起 理由
20120804 + 1
universal + 1 說(shuō)到根了
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2#
發(fā)表于 2012-3-25 10:13:25 | 只看該作者
沙發(fā)。
5 T. t2 X6 d2 x  G# {; |“以前我在的單位和小鬼子合作過(guò),互相受不了對(duì)方做事的方式,散伙了”
  C) O4 h: E) \# J7 ]& i% t這塊單獨(dú)開(kāi)帖詳細(xì)詳細(xì)講講。估計(jì)跟998一樣有趣. i% D. S& s5 z& Z0 i5 o

點(diǎn)評(píng)

游客
  發(fā)表于 2012-3-25 11:18
回來(lái)說(shuō),事情也很簡(jiǎn)單,就是在生產(chǎn)時(shí)候的矛盾  發(fā)表于 2012-3-25 11:18
3#
發(fā)表于 2012-3-25 10:36:40 | 只看該作者
本帖最后由 十年一夢(mèng) 于 2012-3-25 10:40 編輯 # k) K" t7 n+ j3 t  T* [0 P! P
1 u) X' E$ y' J, a* f
樓主說(shuō)的很對(duì),各種力學(xué)(質(zhì)點(diǎn)力學(xué),彈塑,流體,熱)是研究物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的規(guī)律,數(shù)學(xué)這個(gè)工具可以為理解,把握和利用這些規(guī)律提供幫助。, o. N8 l/ V7 f

) p5 Y2 o6 w. @幾點(diǎn)感想:6 c) }8 e/ X. X7 F
9 i7 p- L2 q' h
1. 大學(xué)時(shí)發(fā)了 數(shù)理方程 的課本,但沒(méi)有教;后來(lái)知道一些東西補(bǔ)不回來(lái)了;
4 f" k/ s  ^4 c7 c1 }5 a2. 研究機(jī)器人時(shí),要用到李群,我看了半個(gè)月沒(méi)摸門,只好換了課題;6 A# X- @0 h6 }# Q! z- d' }
3. 壓電晶體的建模,弄了個(gè)半明白,最后用軟件解決;) Z" n4 x! x1 |  q& Z* [; Y
4. 連續(xù)力學(xué)的張量分析法,我現(xiàn)在也不敢說(shuō)入門;: y4 \8 ]: d9 W+ M
5. 轉(zhuǎn)子動(dòng)力學(xué),一直想弄明白,一直找理由不學(xué);
& }" r1 ~+ d7 t4 R& Y0 ?) W# p0 E6. Abaqus和Ansys的理論手冊(cè),看了幾頁(yè)就煩了,方法不對(duì)頭,功力沒(méi)達(dá)到,更是沒(méi)有意志力;
( G, a: i4 m) v2 c/ t7. 尺寸鏈分析,疲勞,構(gòu)件的極限設(shè)計(jì)都要用到概率,我真懂概率嗎?
, H% k% O. P; j/ X7 I9 f/ _8. 如同宋詩(shī)西昆體,無(wú)一字無(wú)出處;設(shè)計(jì)時(shí),要能做到無(wú)一個(gè)尺寸無(wú)來(lái)歷才好。: ^! {2 y1 I5 `4 H4 K) O, A/ [0 s6 h
9. “龍生龍,鳳生鳳,華羅庚的學(xué)生會(huì)打洞”, 這個(gè)打洞,就是矩陣對(duì)角化,到底要掌握到什么程度才算會(huì)打洞了?9 d7 h: r7 d1 J$ ?  c
10. “基本功要練成什么樣呢?”他說(shuō):“要練得很熟,熟了才能有所發(fā)明和發(fā)現(xiàn),熟能生巧,在練基本功時(shí)最忌諱好高婺遠(yuǎn),不要怕粗活,不要輕視點(diǎn)滴工作。輕視困難和懼怕困難是孿生兄弟,往往會(huì)出現(xiàn)在一個(gè)人身上,例如有人輕視復(fù)雜的計(jì)算,實(shí)際上是懼怕計(jì)算。我看見(jiàn)過(guò)不少青年,眼高手低,淺嘗輒止,匆匆十年,一無(wú)成就!
4 s! ]* K" a/ Z. h; ~: p3 |7 R, C( N: a3 P
  二十年前看過(guò)的華羅庚科普著作選集,現(xiàn)在再看感覺(jué)肯定不一樣。

點(diǎn)評(píng)

樓主好像在哪里看到過(guò)這類容。  發(fā)表于 2015-2-3 16:17
感覺(jué)現(xiàn)在大家普遍重視經(jīng)驗(yàn)不重視數(shù)學(xué)  發(fā)表于 2013-7-29 22:11
游客
  發(fā)表于 2012-3-26 13:07
說(shuō)的很在理  發(fā)表于 2012-3-26 13:07
沒(méi)事計(jì)算幾個(gè)東西,自己動(dòng)手的理解很深刻,這點(diǎn)很贊同。  發(fā)表于 2012-3-25 11:19

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老鷹 + 20 熱心助人,專業(yè)精湛!
laker + 1

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4#
發(fā)表于 2012-3-25 10:50:34 | 只看該作者
當(dāng)時(shí)學(xué)線性代數(shù)的時(shí)候,有同學(xué)發(fā)牢騷學(xué)這些有什么用啊,等真正工作了,發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)有點(diǎn)奇妙了。
5#
發(fā)表于 2012-3-25 12:12:35 | 只看該作者
這可是看家本領(lǐng),不知誰(shuí)敢在此曬曬!

點(diǎn)評(píng)

游客
  發(fā)表于 2012-7-2 15:09
近期準(zhǔn)備說(shuō)說(shuō)自己對(duì)于設(shè)計(jì)的一點(diǎn)認(rèn)識(shí),希望能夠多多交流,共同成長(zhǎng)  發(fā)表于 2012-7-2 15:09
大俠好!我認(rèn)為作為設(shè)計(jì),這是基本功,沒(méi)有這一塊就談不上設(shè)計(jì),只能是測(cè)繪、抄襲。我說(shuō)這話不是針對(duì)大俠的,只是說(shuō)是一種現(xiàn)狀。大俠如果要說(shuō),只需說(shuō)一下設(shè)計(jì)通用的思路,通用的流程,不必涉及某一個(gè)具體的專業(yè)。  發(fā)表于 2012-3-29 08:50
不是不敢,一是沒(méi)有時(shí)間,二是有些東西不屬于自己,公司要求保密。我覺(jué)得沒(méi)必要擔(dān)心別人超過(guò)自己,交流才能共同提高。就算不說(shuō),別人該學(xué)會(huì)還是學(xué)會(huì),只不過(guò)可能辛苦點(diǎn)。  發(fā)表于 2012-3-28 19:37
6#
發(fā)表于 2012-3-25 12:30:22 | 只看該作者
很給力,學(xué)習(xí)揣摩中。如果能說(shuō)細(xì)點(diǎn)兒,眾人受益。
7#
發(fā)表于 2012-3-25 19:58:04 | 只看該作者
樓主,您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高,有空多指點(diǎn)指點(diǎn),這里有很好的討論氛圍。你在我的一個(gè)帖子中提到了“蝸輪齒根強(qiáng)度計(jì)算”,很想聽(tīng)聽(tīng)大俠的高見(jiàn),不如單獨(dú)開(kāi)個(gè)貼吧,這里有高人搞理論的,也有實(shí)際應(yīng)用的,更有制造齒輪的版主,何不開(kāi)貼廣泛討論,共同學(xué)習(xí)。大俠開(kāi)貼,我請(qǐng)老鷹加分,從我這扣。幸會(huì),以技術(shù)會(huì)友。

點(diǎn)評(píng)

游客
  發(fā)表于 2012-3-25 20:30
過(guò)獎(jiǎng)了,工作之余我會(huì)和大家一起把一些觀點(diǎn)討論一下,互相提高  發(fā)表于 2012-3-25 20:30

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +10 收起 理由
老鷹 + 10 不必從你這扣,生產(chǎn)積分暫無(wú)成本。

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8#
 樓主| 發(fā)表于 2012-3-25 20:47:47 | 只看該作者
寂靜天花板 發(fā)表于 2012-3-25 10:13 , o, z2 {$ r4 K1 V$ P0 b0 h/ @0 E: w
沙發(fā)。' s; h' p0 L3 E+ A; T' D
“以前我在的單位和小鬼子合作過(guò),互相受不了對(duì)方做事的方式,散伙了”
# P9 ~+ F1 D' S+ k/ x這塊單獨(dú)開(kāi)帖詳細(xì)詳細(xì)講講 ...
: I: `: l) L+ p9 N0 N; f* l4 Y
以前的單位是做裝飾機(jī)械的,跟做家具有些類似。當(dāng)時(shí)有小鬼子的參與。這件事我沒(méi)親自參與,聽(tīng)里面的老員工說(shuō)的。
3 q: |+ v& `0 U' c" W  U3 p在天朝,做減速機(jī)的都敢做混蛋事,何況是做裝飾機(jī)械的,我們的注塑件供應(yīng)商也是老油條了,技術(shù)不低,這邊想壓價(jià),那邊想節(jié)省成本,這么一折騰,有些東西交上來(lái)的就說(shuō)不過(guò)去了。在我們這個(gè)裝配基本靠敲的國(guó)度里,好零件都裝出次品來(lái),何況是。。。。。。。。。- C. T1 O7 `: J6 s- e) Z2 Q
比如你裝一個(gè)東西上去,這里都是用自攻螺釘?shù),原?lái)就沒(méi)說(shuō)裝哪里,只是連接上就可以了。這島國(guó)人呢,認(rèn)死理,認(rèn)為裝在哪里肯定有說(shuō)法的。于是就告訴他裝在哪里。問(wèn)題來(lái)了,工人裝東西,跟給自家建雞舍是一樣的,想怎么干就怎么干,小日本就不愿意了,說(shuō)我們這邊干活沒(méi)有規(guī)范,這邊也不愿意了,說(shuō)島國(guó)人死腦筋,榆木疙瘩,這些螺釘裝在哪本來(lái)就沒(méi)有確定的,做做樣子的事倒是當(dāng)真了,裝偏一點(diǎn)就不合格,更何況是裝與不裝,裝多裝少呢!于是,此種觀念沖突原來(lái)越重,最后不得不散伙。1 W3 h8 f! R/ e/ I4 g3 g  m
最后的說(shuō)法就是,他媽的小日本就是不開(kāi)竅。是啊,不懂國(guó)情。我們?cè)趶氐追鬯榱说蹏?guó)主義的陰謀之后,終于沒(méi)有失去自己的特色,沿著有中國(guó)特色的制造道路前進(jìn)了。% u- O% K" @3 p( B8 F/ l: {" x
就像今天某位大俠說(shuō)的,中國(guó)特色:設(shè)計(jì)基本靠估計(jì),裝配基本靠敲,銷售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮。- S6 H3 A& G6 s7 G( e

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中國(guó)特色:設(shè)計(jì)基本靠估計(jì),裝配基本靠敲,銷售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮。 精辟  發(fā)表于 2013-7-29 22:13
游客
  發(fā)表于 2012-3-31 21:54
齒輪我也算過(guò),沒(méi)有發(fā)表出來(lái)。不過(guò)可能不是很精確。發(fā)表出來(lái)的是殘余應(yīng)力的  發(fā)表于 2012-3-31 21:54
算過(guò),用的是ansys,多年不用,忘了。你可以看我在機(jī)械強(qiáng)度上發(fā)表的一篇文章,明天晚上發(fā)出來(lái)。有限元這個(gè)東西,懂基礎(chǔ)的人可以做的很準(zhǔn),只會(huì)操作的人就會(huì)有較大一線的偏差。  發(fā)表于 2012-3-31 21:52
那請(qǐng)問(wèn)大俠,您這個(gè)算法得出的應(yīng)力與有限元算法誰(shuí)更精確些,或者說(shuō)您嘗試使用過(guò)有限元算法嗎?  發(fā)表于 2012-3-31 21:37
聽(tīng)大俠教誨  發(fā)表于 2012-3-29 14:37
蝸輪齒根強(qiáng)度不僅僅是彎曲輕度,還考慮剪切,并且,彎曲不是用簡(jiǎn)支梁,而是用拱形梁。有時(shí)間我會(huì)寫(xiě)出來(lái)的。短齒的應(yīng)該考慮剪切作用和彎曲作用組合  發(fā)表于 2012-3-28 08:36
怒其不爭(zhēng)呀,說(shuō)實(shí)話,還是小鬼子的做事方法規(guī)范,效率高,我不喜歡做事沒(méi)有根據(jù),出事后扯皮的那種事。  發(fā)表于 2012-3-28 08:30
大俠還是把齒輪的另外一種算法告訴大家吧,我相信很多任等的不耐煩了,我猜一下,是不是有限元啊。  發(fā)表于 2012-3-26 20:36
說(shuō)的非常真切,尤其是后幾句  發(fā)表于 2012-3-26 09:05
中國(guó)特色:設(shè)計(jì)基本靠估計(jì),裝配基本靠敲,銷售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮 這句話身同感受!  發(fā)表于 2012-3-25 22:34
日系車作到各種測(cè)試合格,到期就報(bào)廢,那也不是估的.  發(fā)表于 2012-3-25 21:14
日系車作到各種測(cè)試合格,到期就報(bào)廢,那也不是在雞窩里造的.  發(fā)表于 2012-3-25 21:14
日本人的嚴(yán)謹(jǐn),中國(guó)人的差不多,到處都是,可能飯錢給夠了,才能有所改觀。  發(fā)表于 2012-3-25 20:57

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +51 收起 理由
小樓聽(tīng)雨hn + 1 最后一句精辟!
老鷹 + 50 期待另一篇大作,名校高材。

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9#
發(fā)表于 2012-3-25 21:42:58 | 只看該作者
思考中  受教了                     
10#
發(fā)表于 2012-3-25 22:02:21 | 只看該作者
樓主說(shuō)的我很贊同,以前數(shù)學(xué)老覺(jué)得沒(méi)用就學(xué)的糊里糊涂的,現(xiàn)在上研究生了,發(fā)現(xiàn)很多東西就是把它整成數(shù)學(xué)模型。現(xiàn)在弄得又把數(shù)學(xué)課本拿出來(lái)復(fù)習(xí)!

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是啊,我也在看數(shù)學(xué)書(shū)呢  發(fā)表于 2013-1-7 10:08

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