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企業(yè)倫理討論

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1#
發(fā)表于 2015-11-22 20:06:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
所謂倫理就是道德,探究的是在關(guān)系中共存的道理。

大家都知道家庭倫理,一般叫人倫,也就是做人的道理(局限于家庭范圍)。比如父慈子孝,夫妻謙讓和睦之類,核心是愛、盡責(zé);各民族會有一些差異,比如美國更強調(diào)個人獨立,中國家庭有濃濃的親情從而導(dǎo)致啃老現(xiàn)象。對于家庭倫理的基本準(zhǔn)則,人類很少有異議,至少在中國這些準(zhǔn)則運行良好,這是中國文明延續(xù)至今的基石。這也是孔子的功勞吧。

國家治理中有政治倫理,過去時代中國強調(diào)忠君愛民,當(dāng)然沒有制度保證。西方人講究民主自由和法治,并且有保障機制。國家生活中雖然有很多陰謀詭計和違規(guī)操作,但大家在口頭上都表示遵守一些基本準(zhǔn)則。以中國的歷史來說,王朝初始階段這些規(guī)則運行得不錯,有一些非常突出的階段如文景之治,貞觀盛世之類,但現(xiàn)代社會已經(jīng)完全無法按照忠君愛民這樣簡單的規(guī)則運行一個國家了,西方的民主自由法治這種清晰的具有可操作性邏輯的制度體系為政治倫理的落實提供了基礎(chǔ)。

人類有商業(yè)活動的歷史已經(jīng)很久了,至少有幾千年。自然也有商業(yè)倫理,最核心的就是誠信。企業(yè)的出現(xiàn)似乎沒有多少年,只是有了近現(xiàn)代工業(yè)以后才有企業(yè)這種東西。企業(yè)的歷史大概也就100年多一點。我們重點討論一下企業(yè)倫理。

中國現(xiàn)階段,商業(yè)倫理、企業(yè)倫理一片混亂,幾乎連大家共同認(rèn)可的準(zhǔn)則都沒有。從社區(qū)發(fā)帖來看,罵老板的數(shù)不勝數(shù),抱怨員工不良行為的也不少。一個事情擺出來,資方、管理方和員工,大家各說各話,互相指責(zé),缺乏大家認(rèn)可的道德前提。資方和管理方之間的糾紛很少聽到,但資方(包括其代理人管理方)和員工的糾紛非常多。資方認(rèn)為,現(xiàn)在的員工缺乏道德和責(zé)任心,不嚴(yán)加管理和監(jiān)督根本管不住,而員工認(rèn)為資方對員工缺乏愛護(hù),只有剝削壓迫?傊p方關(guān)系亂作一團(tuán),是非難辨。

歐美企業(yè)強調(diào)股東利益,日本企業(yè)強調(diào)員工,都運行得不錯。中國企業(yè)強調(diào)什么呢?企業(yè)運轉(zhuǎn)遵守什么呢?你可能說遵守法律就可以了啊。法律和道德是不同性質(zhì)的東西,法律是守住底線,但日常運轉(zhuǎn)大量的事情還是要靠道德,靠企業(yè)內(nèi)部各方人員有共同信守的道德前提或倫理準(zhǔn)則。老板們聚會,酒酣耳熱之際會發(fā)出真誠的抱怨,說員工很差,行為不良,必須使用類似陰謀詭計才能有效治理。而員工聚會,暢談下來,心酸故事更多,大家義正辭嚴(yán)譴責(zé)老板。其實雙方都沒有虛偽,都是在內(nèi)心認(rèn)為自己在道德上是正義的,而對方就是魔鬼。

人做了壞事,如果連他自己也認(rèn)為是壞事,是自己違背了道德,自己是邪惡的。這其實就不是什么大問題,加強約束就可以了?膳碌氖,大家沒有共同的倫理準(zhǔn)則,同一個事情雙方?jīng)]有討論前提,各方在沖突中都認(rèn)為自己是正義的,內(nèi)心深處都在譴責(zé)對方。這相當(dāng)于雙方?jīng)]有合作基礎(chǔ),所謂關(guān)系只是茍合而已。在這種情況下,企業(yè)怎么能愛護(hù)員工,員工又怎么能認(rèn)真盡責(zé)。說實話,日本企業(yè)的終身制多么牢固啊,人家能有百年企業(yè)就一點也不奇怪了。而歐美企業(yè)里規(guī)則嚴(yán)細(xì)且信守承諾的傳統(tǒng),同樣建立了良好的秩序。

中國的企業(yè),效益好的時候各方矛盾暫時緩解,表面平和,一旦企業(yè)沒有效益需要各方共渡難關(guān)的時候,很快就一盤散沙,沒有了力量。人人都忠于家庭,但鮮有人忠于企業(yè)。所謂企業(yè)文化,搞一些聚餐,搞一些旅游,年終發(fā)點什么小禮品,這些不解決根本問題。中國的企業(yè)要想成為一個生命旺盛和頑強的商業(yè)細(xì)胞,必須有企業(yè)倫理的建設(shè)。這不是喊幾句口號能解決的,也不是晨會宣誓洗腦能解決的,需要法制來托底,需要企業(yè)家隊伍帶頭,需要員工文化和道德素養(yǎng)的提高,需要模范企業(yè)來作榜樣。


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來自 15#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-23 10:53:13 | 只看該作者
最近楊大俠發(fā)表了很多罵老板的帖子,我看后有感而發(fā)寫這個主題。

其實,企業(yè)倫理在中國是一個觀念層面的問題,不是弄什么解決方案,根本不可能是工作層面的問題。大家認(rèn)為在家庭內(nèi)部是有倫理道德的,而在企業(yè)里就是賺錢和博弈,根本沒有什么道德不道德的問題。正是這個基本觀念才是十分可怕的,人在內(nèi)心沒有是非感了,敬畏之心和自我約束沒有了。這種情況下法律是不起作用的,法律只能處理一些極端情況,99%都是模糊不清的道德問題。

任何組織都需要信條,企業(yè)也不例外。據(jù)說日本員工被裁好久了,企業(yè)里有個事情過去是他負(fù)責(zé)的,一個電話會自覺過來處理,很認(rèn)真的。你說這是利益機制嗎,不是,是信條在起作用。就像在家庭內(nèi)部大人無論如何都不會和孩子爭食一樣,都是道德信條。

隨著企業(yè)逐步發(fā)展,這個問題會自然解決嗎?就像樓上大俠引用的,倉廩實而知禮節(jié),衣食足而知榮辱。這個好像與事實不符合。從物質(zhì)角度,中國現(xiàn)在,比30年前60年前好多了,但社會層面比那時候道德墮落了。

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我個人認(rèn)為道德倫理始終是一個思考過程,是一種進(jìn)行式。實際操作過程總是先小人后君子,丑話說在前。發(fā)達(dá)的地區(qū)講究男女平等,組織家庭還要講個婚前協(xié)議,就是這個理。雙方平等有預(yù)定的規(guī)則,在這種基礎(chǔ)上再發(fā)展雙方  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-23 11:26
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2#
發(fā)表于 2015-11-22 20:54:14 | 只看該作者
俺用人是選材選德,升遷是年資先于能力。
選德,無德之人不重用;
選材,選擇合適的材放于合適的崗位,再逐步育才;
升遷,機會先給資深的,使其未上崗先歷練,美名曰“職前訓(xùn)練”,不適任者就讓出機會給后進(jìn)者;
團(tuán)結(jié),部門內(nèi)相處要和諧,相互協(xié)作,嚴(yán)禁內(nèi)斗。交辦之事落實執(zhí)行,哪怕是錯誤指令也要執(zhí)行,不守規(guī)則者調(diào)離部門;
俺很看重職場倫理。

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樓下的兄弟難道是傳說中的小霸王~小霸王其樂無窮啊~  發(fā)表于 2015-11-24 16:57
我待過的公司,從上到下,都在斗,與天斗,與地斗,與人斗其樂無窮。這沒有斗就是,就是去干活。  發(fā)表于 2015-11-22 22:38

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3#
發(fā)表于 2015-11-22 21:35:15 | 只看該作者
可以談?wù)剢T工手冊,里面應(yīng)該有一定的勞資雙方某些行為方面的書面約定,人事管理部門應(yīng)該管。倫理應(yīng)該是在一定客觀基礎(chǔ)上的某種企業(yè)文化建設(shè)。

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表示沒有見過員工手冊  發(fā)表于 2016-4-1 15:46
有同感。早前找工作,談好一家看起來不錯的公司,去簽合同時,合同里居然沒有寫到工作時間、待遇和工作內(nèi)容。問人事經(jīng)理,答部門手冊有寫明,每個崗位不一樣。心想:部門手冊有法律效力嗎?果斷不簽,走人。  發(fā)表于 2016-1-23 13:26
雙方約定也不解決問題。資方強勢,把規(guī)定擺出來,很多員工連看都不看就簽字同意,因為找個工作不容易,但他內(nèi)心并不認(rèn)同。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-22 21:38
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4#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-22 21:38:03 | 只看該作者
ValleyViews 發(fā)表于 2015-11-22 21:35
可以談?wù)剢T工手冊,里面應(yīng)該有一定的勞資雙方某些行為方面的書面約定,人事管理部門應(yīng)該管。倫理應(yīng)該是在一 ...

雙方約定也不解決問題。資方強勢,把規(guī)定擺出來,很多員工連看都不看就簽字同意,因為找個工作不容易,但他內(nèi)心并不認(rèn)同。

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理論是不錯的,但如何落實,如何有效落實?  發(fā)表于 2016-1-30 19:29
工會獨立有與黨與政離心離得之嫌。其實現(xiàn)在的中國資本家都是紅巖色的。所以我說理論上。。。  發(fā)表于 2015-11-23 09:11
工會就是個擺設(shè)。  發(fā)表于 2015-11-23 08:27
所以理論上需要有工會組織來保護(hù)員工的基本利益。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-23 06:01
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5#
發(fā)表于 2015-11-22 21:50:11 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問題。資方強勢,把規(guī)定擺出來,很多員工連看都不看就簽字同意,因為找個工作不容易,但 ...

老鷹區(qū)長不了解實際的操作,按照法規(guī)辦事時,工廠的員工手冊與廠規(guī)都需經(jīng)當(dāng)?shù)貏趧硬块T審核蓋章后始為有效文件,勞動合同則是從勞動部門購買制式合同,否則資方被勞方告上法院,上述未經(jīng)勞動部門審核蓋章文書皆為無法律效力。

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真有這回事嗎?全部的企業(yè)都這樣嗎?還只是某些個別特殊企業(yè)才會有這么好的“勞動合同”?  發(fā)表于 2016-1-30 19:31
老板有固定的律師為他服務(wù),打工的有幾個會找律師?有人說找勞動局,等勞動局把問題解決了,你損失的比不解決還大,就白解決了。這是百姓不相信相關(guān)部門的原因。因為找它你損失更大,何必呢。  發(fā)表于 2016-1-23 13:32
那又有多少人給律師騙了?  發(fā)表于 2015-11-27 09:33
按理應(yīng)該找律師,而不是自己琢磨。  發(fā)表于 2015-11-24 09:08
我知道你意思了,從這方面來講你是對的  發(fā)表于 2015-11-23 17:33
shong66 問下,當(dāng)你要為自己維權(quán)時,你會先作啥動作? 又最終裁定是依據(jù)什么。  發(fā)表于 2015-11-23 12:42
老兄說的有一定道理。不過如果法律只保護(hù)懂法律之人。這不是法律吧,F(xiàn)在不管是什么合同,比如保險,銀行,那么小的字從上到下好幾張。我不知道有多少人完全理解。  發(fā)表于 2015-11-23 12:07
法律只保護(hù)懂法律之人。既是自愿就不存在被迫。  發(fā)表于 2015-11-23 08:20
不對吧,雙方簽的補充協(xié)議 也是有效的,只要在自愿,不觸犯國家的法律法規(guī)的前提條件下,就是有效的。  發(fā)表于 2015-11-22 22:40
原來是這樣。  發(fā)表于 2015-11-22 21:57
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6#
發(fā)表于 2015-11-22 23:01:25 | 只看該作者
倉廩實而知禮節(jié),衣食足而知榮辱(百度的)。只有企業(yè)能穩(wěn)定了,員工發(fā)展能穩(wěn)定了,有個好的環(huán)境,這些都會有,F(xiàn)在做個企業(yè)朝不保夕,企業(yè)管理不善,內(nèi)耗嚴(yán)重,員工發(fā)展受阻,收入受阻,,這些都只能是空談。

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確實,無解。  發(fā)表于 2016-1-23 13:33
員工,都抱著過客的心態(tài)。老板也不怎么相信員工,無解,有時候。  發(fā)表于 2015-11-22 23:09
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7#
發(fā)表于 2015-11-22 23:25:38 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 21:50
老鷹區(qū)長不了解實際的操作,按照法規(guī)辦事時,工廠的員工手冊與廠規(guī)都需經(jīng)當(dāng)?shù)貏趧硬块T審核蓋章后始為有效 ...

請問大俠如何判定勞動合同經(jīng)過勞動部門的審核

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水太深了。  發(fā)表于 2016-2-16 22:17
如果說勞動合同沒有經(jīng)過當(dāng)?shù)貏趧硬块T審核蓋章是違法的話,那么多企業(yè)做了那么年居然沒有一個人舉報?居然沒有聽說過有勞動部門處罰這類違法的企業(yè)的做法?可見,這里面相當(dāng)復(fù)雜。  發(fā)表于 2016-1-23 13:40
貌似所簽過的合同當(dāng)中,大部分是A4紙直接打印出來的,只有公司的章和法人簽名。買的合同也見過,但也沒有看到過公司印章之外的其它印章。再說,這個有幾個人知道?就算知道了有幾個人愿意不簽了,走人?  發(fā)表于 2016-1-23 13:37
勞動合同是直接從勞動部門買來的。  發(fā)表于 2015-11-23 13:07
合同一式三份,甲方執(zhí)二份,乙方執(zhí)一份。合同簽訂后,報勞動部門備案、鑒證。 乙方從有無鑒證章即可知悉。  發(fā)表于 2015-11-23 00:02
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8#
發(fā)表于 2015-11-23 06:01:53 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2015-11-22 21:38
雙方約定也不解決問題。資方強勢,把規(guī)定擺出來,很多員工連看都不看就簽字同意,因為找個工作不容易,但 ...

所以理論上需要有工會組織來保護(hù)員工的基本利益。

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在我朝工會基本是形同虛設(shè)  發(fā)表于 2016-1-25 17:20
有的廠里有工會,不聽老板的,老板讓他滾蛋  發(fā)表于 2015-11-23 12:09
小鼻子有春斗和秋斗,天朝講究的是和諧 ^_^  發(fā)表于 2015-11-23 09:34
明白。所以我說 “理論上。。!  發(fā)表于 2015-11-23 09:25
有行業(yè)工會,在天朝這些都可以有,只是部分功能被限制,然后。。。 ^_^  發(fā)表于 2015-11-23 09:08
有沒有地區(qū)工會或者行業(yè)工會?  發(fā)表于 2015-11-23 08:56
天朝法規(guī)明令在多少員工數(shù)以上者,需有工會組織。 ^_^  發(fā)表于 2015-11-23 08:21
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9#
發(fā)表于 2015-11-23 06:20:08 來自手機 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-11-22 21:50:11

老鷹區(qū)長不了解實際的操作,按照法規(guī)辦事時,工廠的員工手冊與廠規(guī)都需經(jīng)當(dāng)?shù)貏趧硬块T審核蓋章后始為有效文件,勞動合同則是從勞動部門購買制式合同,否則資方被勞方告上法院,上述未經(jīng)勞動部門審核蓋章文書皆為無

大部分公司的合同都經(jīng)過修改,明顯對勞動者存在不公來自: Android客戶端

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我認(rèn)為不是“大部分”,而是“絕大部分”,不信,有興趣者可以做調(diào)查。  發(fā)表于 2016-1-23 13:43
不違反合同法情況下應(yīng)該會有一些“適合”的修改  發(fā)表于 2015-11-26 15:42
我們公司勞動合同不讓員工拿著  發(fā)表于 2015-11-23 08:27
大部分? 說話要有證據(jù)哦。 法律只保護(hù)懂法律之人,俺在社區(qū)一直在強調(diào)這個論點。  發(fā)表于 2015-11-23 08:17
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10#
發(fā)表于 2015-11-23 08:37:35 | 只看該作者
淺川 發(fā)表于 2015-11-23 06:20
大部分公司的合同都經(jīng)過修改,明顯對勞動者存在不公

簽過字,但是公司說要去蓋章就沒下發(fā)。
上面啥都沒用,工資,假期,獎金,全是空白,都是糊弄人的。

點評

同樣的情況,經(jīng)歷了兩次了。 還有一次是國企,上面是有工資,但是比實際工資少一半左右。  發(fā)表于 2016-4-1 15:49
哪家公司?敢無視(或者藐視)共和國法律?貌視可以先給它定個蔑視偉大的共和國法律罪。你去找找職業(yè)法律人士咨詢一下。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-23 09:02
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