中國重工業(yè)有沒有沒落

zerowing

經(jīng)濟(jì)慘淡，老奧也對外宣稱“冬天”到來。哈哈。大家都閑了，也就有時(shí)間扯淡了。

你說這個(gè)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)很奇怪，也很有意思。為什么一兩個(gè)國家危機(jī)了，全球就都不轉(zhuǎn)了。哈哈。而且還就得那倆國家，換一個(gè)就沒有影響。比如日本經(jīng)濟(jì)崩潰了，三哥崩潰了，或者非洲哪個(gè)酋長國崩潰了，你就絕對看不到現(xiàn)在的這個(gè)景象。

其實(shí)來說，所謂經(jīng)濟(jì)，無論是你全球化也好，還是小農(nóng)也好，經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)還是一個(gè)價(jià)值問題。一個(gè)產(chǎn)品從原材料生產(chǎn)，產(chǎn)品加工到后來的銷售，毀滅，其價(jià)值就是固定的。說白了，就是一樣?xùn)|西從他出現(xiàn)的時(shí)刻起，就注定了在他毀滅之前，他的價(jià)值就是那么多。而這個(gè)價(jià)值會(huì)在整個(gè)流通過程中被一次次的分配。因此，經(jīng)濟(jì)危機(jī)也好，經(jīng)濟(jì)下滑也好，本質(zhì)上還是價(jià)值分配出現(xiàn)了問題。

馬恩創(chuàng)立了剩余價(jià)值學(xué)說。什么是剩余價(jià)值，人家說的很清楚，就是資本家剝削勞動(dòng)者后剩余出來的價(jià)值。換句話說，就是本該分配到勞動(dòng)者身上的那部分價(jià)值被削減后存放了起來，就形成了剩余價(jià)值。而這部分價(jià)值會(huì)進(jìn)入另外一個(gè)新的價(jià)值等效消抵的循環(huán)之中，從而形成價(jià)值交換，或者說商品交換的過程。舉個(gè)例子，一個(gè)玻璃杯子，例如說這個(gè)杯子的價(jià)值為10，整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)中，工人最后分配到了3，消耗原材料價(jià)值為3，那么剩余的4就是資本家獲得的剩余價(jià)值。（當(dāng)然，還有稅啊什么的，會(huì)削減這個(gè)剩余的部分）而獲得了3的工人和獲得了4的資本家希望從別人手里買一個(gè)價(jià)值為1的白菜的時(shí)候，你手中分配的價(jià)值就會(huì)減少等量的部分，流入到白菜的價(jià)值循環(huán)體系中。這種價(jià)值上的流通，分配，交換構(gòu)成了最后龐大的經(jīng)濟(jì)體系。

而在整個(gè)經(jīng)濟(jì)流通中，有一個(gè)最重要的構(gòu)成物，就是貨幣。貨幣的作用就是標(biāo)定產(chǎn)品價(jià)值，方便不同價(jià)值產(chǎn)品間的交換，流通。當(dāng)然，雖然貨幣的作用都是相同的，但是同樣額度的貨幣所能標(biāo)定的產(chǎn)品價(jià)值卻不盡相同，于是就形成了匯率。

扯完這些，就可以開始扯點(diǎn)現(xiàn)實(shí)的蛋了。

記得前幾天有一個(gè)中國重工業(yè)悖論的帖子，討論的挺熱鬧，關(guān)于中國工業(yè)的那個(gè)觀點(diǎn)也是相當(dāng)有意思。但是，事實(shí)上來說，這個(gè)觀點(diǎn)只能說是片面的推定，而不是根本上的原因�；蛘哒f，用數(shù)學(xué)上的學(xué)術(shù)用語叫做，充分非必要條件。也就是說，從這個(gè)觀點(diǎn)來推，能夠得到一個(gè)中國重工業(yè)沒落的結(jié)果，但卻不能從這個(gè)結(jié)果反映出，中國重工業(yè)的沒落全部原自這樣的一個(gè)觀點(diǎn)。
其實(shí)，我們可以認(rèn)真地從價(jià)值流通上來解釋和認(rèn)識(shí)這個(gè)事兒。我們假定三個(gè)群體ABC，A代表的某個(gè)重工業(yè)，比如說鉆機(jī)。B代表的是用戶，比如說井隊(duì)。C代表的是最終用戶，比如說能源公司。

在這樣一組群體關(guān)系中，比如A的產(chǎn)品單個(gè)價(jià)格為100，意味著B需要花100的貨幣標(biāo)定（價(jià)格）采購A的產(chǎn)品，換句話說，A收到了100的貨幣，送出了產(chǎn)品。B消耗了100的貨幣，收到了產(chǎn)品。然后B通過使用設(shè)備和自己的人力、技術(shù)資源，創(chuàng)造了價(jià)格100的鉆井服務(wù)，于是B銷售了這個(gè)價(jià)格100的服務(wù)給C，獲得了100的貨幣。而C消耗了100的貨幣，獲得了價(jià)格100的服務(wù)。緊接著，C利用B創(chuàng)造的服務(wù)，加上其他設(shè)備、技術(shù)、人員，創(chuàng)造出價(jià)格100的能源。我們假設(shè)這100的能源最終流回到A，也就是A采購了價(jià)格100的能源。于是就形成了封閉循環(huán)。當(dāng)然，在這個(gè)一個(gè)假設(shè)循環(huán)群體中，我們沒有加入附加價(jià)值的部分，比如勞動(dòng)力成本價(jià)值，比如其他資源價(jià)值，目的是為了簡化流程，方便理解。

那么現(xiàn)在我們來看這個(gè)循環(huán)，并做一個(gè)假設(shè)。如果A的一個(gè)設(shè)備足夠B使用兩次，也就是說A的100的產(chǎn)品，可以給B創(chuàng)造200的服務(wù)，而B200的服務(wù)可以給C帶來300的能源產(chǎn)出。那么問題就來了，雖然C產(chǎn)出了400的能源，但A只能采購100的能源。于是C只能換得100的貨幣，剩余了300的能源壓在庫房。于是，C不再需要B提供服務(wù)，而B因?yàn)闆]有服務(wù)要求，也不會(huì)再向A采購設(shè)備，已經(jīng)有的設(shè)備也只能擱置。A也不再有銷路。于是流通循環(huán)僵死。而如果我們不引入一個(gè)新的循環(huán)解救的話，那么根據(jù)流通的規(guī)律要求，結(jié)果就是，C只能靠B提供的服務(wù)，只創(chuàng)造100的能源，賣給A。同時(shí)要求B的服務(wù)降低到50。于是有了新的循環(huán)。也就是，A買入100的能源，賣出100的設(shè)備。B買入100的設(shè)備，服務(wù)兩次，每次收入50。C買入單次50的服務(wù)兩次，共產(chǎn)生100的能源。
這樣的一個(gè)結(jié)果看似好笑，但是如果一個(gè)流通循環(huán)簡單到這樣一個(gè)程度的時(shí)候就一定會(huì)是這樣的一個(gè)循環(huán)。他無關(guān)乎A的產(chǎn)品是否皮實(shí)，其結(jié)果只是流通作用決定的。而在整個(gè)的例子中，我都使用的是價(jià)格一詞，也就是貨幣標(biāo)定。這是關(guān)鍵的部分。也就是說，對于這樣的一個(gè)循環(huán)，如果循環(huán)是單一的，那么一定不存在額外的價(jià)值流入流出。也就是無論你的價(jià)格如何或者貨幣標(biāo)定如何，從A到C再到A，一直都會(huì)是恒定價(jià)值的流動(dòng)。

雖然現(xiàn)實(shí)之中，不存在這樣一個(gè)單一的簡單循環(huán)。但是無論這個(gè)循環(huán)有多復(fù)雜，其循環(huán)的本質(zhì)最終仍舊是維持一個(gè)價(jià)值上的恒定。而要突破這個(gè)恒定，就只有三條出路：1�？茖W(xué)研究。 2。戰(zhàn)爭。 3。奢侈品。哈哈

其實(shí)說起來，全球經(jīng)濟(jì)就是這樣。老米，可以實(shí)現(xiàn)區(qū)域性自足，但是由于中低端產(chǎn)品的世界化價(jià)值降低，老米全部自己玩就只能走兩條路。要么閉關(guān)，要么貨幣貶值。而這兩點(diǎn)，老米都不想干，所以到現(xiàn)在就只能硬挺著。老奧剛玩出一個(gè)能源自供，沙特跟毛子就大肆售油，國際油價(jià)一路下跌。哈哈。至于誰抗得過誰，就看哪邊先撐不下去了。目前來看，北米撐不下去的可能性大，也就是說，老奧遲早得松口，或者整個(gè)世界步入新一輪的戰(zhàn)爭。

扯這么多。歡迎進(jìn)來扯淡。


P.S: 我希望諸君能跳出一個(gè)階級的思維慣性來重新看待剩余價(jià)值問題。而不是單純的依舊作為一個(gè)階級觀點(diǎn)。我們承認(rèn)剝削，因?yàn)闆]有剝削就沒有貧富差距。但我們也同樣承認(rèn)和鼓勵(lì)合理剝削。因?yàn)闆]有這部分，社會(huì)就很難進(jìn)步。經(jīng)濟(jì)整體是一個(gè)金字塔，總會(huì)有底有頂。正確認(rèn)識(shí)其中的關(guān)系，才會(huì)使得你明白自己應(yīng)當(dāng)如何。

pengzhiping

的確是一個(gè)簡單的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我甚至可以理解為是一個(gè)能量守恒定律。

海鵬.G

所以，生產(chǎn)總值和消費(fèi)指數(shù)，就是閉環(huán)的參數(shù)�！翱蒲�，戰(zhàn)爭，奢侈品”，新的消費(fèi)需求誘因，到位。

WUHANLIST

這是不是也可以說明政府開始大力扶持房地產(chǎn)的原因。沒人買房，就不能形成流通，循環(huán)，地賣不動(dòng)了，鋼鐵，水泥賣不動(dòng)了，家俱破產(chǎn)了。

傻孩子上大學(xué)

Z俠，ABC比喻的真形象，我們這的做法是AB是一個(gè)整體D,就靠著C這棵大樹。。。

迷茫的維修

其實(shí)說起來，全球經(jīng)濟(jì)就是這樣。老米，可以實(shí)現(xiàn)區(qū)域性自足，但是由于中低端產(chǎn)品的世界化價(jià)值降低，老米全部自己玩就只能走兩條路。要么閉關(guān)，要么貨幣貶值。而這兩點(diǎn)，老米都不想干，所以到現(xiàn)在就只能硬挺著。老奧剛玩出一個(gè)能源自供，沙特跟毛子就大肆售油，國際油價(jià)一路下跌。哈哈。至于誰抗得過誰，就看哪邊先撐不下去了。目前來看，北米撐不下去的可能性大，也就是說，老奧遲早得松口，或者整個(gè)世界步入新一輪的戰(zhàn)爭。
北米應(yīng)該撐的下去，
但是其他國家估計(jì)就懸了

一重科技

是否可以形容為牽一發(fā)而動(dòng)全身呢？？

小哈五

z俠一定讀過書啊，讀的書廣博啊，您談的算是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)啦！佩服！自己看過一點(diǎn)點(diǎn)國富論，可惜其中邏輯觀點(diǎn)沒懂了

l浪子

而B200的服務(wù)可以給C帶來300的能源產(chǎn)出     此處應(yīng)該是400  。  
B買入100的設(shè)備，服務(wù)兩次，每次收入50。C買入單次50的服務(wù)兩次，共產(chǎn)生100的能源。
這里說的太繞口，就是提供一次服務(wù)，用少一點(diǎn)時(shí)間把產(chǎn)生100能源的井挖出來就行。假設(shè)以前需要1年鉆一口井，現(xiàn)在只需要0.25年鉆一口井就行了�？沼鄷r(shí)間就多，勞動(dòng)強(qiáng)度下降。
這里面有兩個(gè)技術(shù)進(jìn)步，一個(gè)是挖井設(shè)備性能提高，再一個(gè)就是服務(wù)質(zhì)量提高。
綜上，說白了還是科學(xué)技術(shù)及管理模式進(jìn)步，提高了生產(chǎn)效率。這時(shí)候沒有適時(shí)減產(chǎn)，導(dǎo)致貨品積壓，解決這個(gè)問題還是要把產(chǎn)能將下來，不鉆那么多井就行了。

良生

哈哈，題目與內(nèi)容關(guān)聯(lián)性不強(qiáng)啊。不過大俠扯淡還是有內(nèi)容。
經(jīng)濟(jì)一直就有“供給學(xué)派”和“需求學(xué)派”之爭，但不管咋樣兩者要進(jìn)入良性循環(huán)，就是大俠說的價(jià)值流通，最終才能增長。沙特這么狠，拼著老命打擊老美的新油氣，不是打擊老美，畢竟只是老美的私營與風(fēng)投，死了還會(huì)再長出來的。