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樓主: zerowing
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中國重工業(yè)有沒有沒落

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11#
發(fā)表于 2015-1-20 12:48:06 | 只看該作者
扯得真多,蛋疼
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12#
發(fā)表于 2015-1-20 13:35:09 | 只看該作者
本帖最后由 l浪子 于 2015-1-20 13:51 編輯
l浪子 發(fā)表于 2015-1-20 11:57
而B200的服務可以給C帶來300的能源產(chǎn)出     此處應該是400  。  
B買入100的設備,服務兩次,每次收入50。 ...

前提:1.設備按使用壽命來算,一臺設備只能鉆100米(超過報廢);2.鉆100米深的鉆井耗時1年;3.鉆井假設100米深能產(chǎn)100價值的能源。
背景:A耗費100元能源生產(chǎn)一臺設備。B以100元買下設備,為C提供鉆100米鉆井的服務,收取100元   ,C 通過100米鉆井獲得100元能源,賣給A。  A和B提高生產(chǎn)效率,一臺設備現(xiàn)在可以鉆200米深,B使用A的設備能在與原來一半的時間(即0.5年)鉆200米。按照前面邏輯,C可以產(chǎn)400元能源,出現(xiàn)庫存積壓。

處理辦法及效應:
基于商品積壓的情況,C減產(chǎn)只要求B提供鉆100米深的井。這時B只需要用買A一臺設備用0.25年的時間鉆100米。按照大俠的理論這時候循環(huán)成立。
以上是我對于循環(huán)重新建立的理解,想了想發(fā)現(xiàn)這個模型漏洞太多,說不通。


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不要想太多。處理商品積壓的對策很多,但是是基于客戶群體的龐大。如果你的客戶只有那個一個,而人家沒有能力購買。你就沒有辦法。  發(fā)表于 2015-1-20 23:27
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13#
發(fā)表于 2015-1-20 14:22:25 | 只看該作者
大家沒有注意到資本論中一個重要的衡量“平均勞動時間”嗎?

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這個東西其實現(xiàn)在也是被廣泛使用的。但已經(jīng)不局限于勞動時間了。也包括完成質量,產(chǎn)品難易度。但是說起來,俺提剩余價值不是要提資本論和共產(chǎn),只是在說價值的一個流動。  發(fā)表于 2015-1-20 23:29
平均勞動時間怎么。渴歉鷮I(yè)技術人員組成的工會中取樣還是隨便路人甲呢  發(fā)表于 2015-1-20 22:18
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14#
發(fā)表于 2015-1-20 15:22:02 | 只看該作者
去年確實不景氣
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15#
發(fā)表于 2015-1-20 16:11:55 | 只看該作者
經(jīng)濟蕭條的背后就是戰(zhàn)爭,我看不遠了

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
機床護罩 + 1 終于看到個高手了

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16#
發(fā)表于 2015-1-20 17:01:38 | 只看該作者
to zerowing:

請問螺栓的tensile stress area 為什么是0.7854(D-0.938p)^2,中文對應的是π(d2+d3)^2/16=0.7854(D-13/12*0.866p)=0.7854(D-0.938p)^2

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這個我以前的帖子里談過。螺栓的抗拉截面,鬼子們計算的是齒根部分,或者說不包含螺紋底部導園的凈螺栓桿部分。你翻翻以前的帖子,我又詳細說過。  發(fā)表于 2015-1-20 23:25
請問您有這方面的資料嗎?  發(fā)表于 2015-1-20 17:06
d2為螺栓的名義中徑,d3為螺栓小徑減去H/6. H為原始牙的三角形高度。  發(fā)表于 2015-1-20 17:04
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17#
發(fā)表于 2015-1-20 17:53:30 | 只看該作者
為啥老會有小丑跳出來脫褲子。。。

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層主說的可是自己嗎,你可是最會跳梁的小丑  發(fā)表于 2015-3-2 18:38
看見腚子咯 ^_^  發(fā)表于 2015-1-21 07:48
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18#
發(fā)表于 2015-1-20 22:12:10 | 只看該作者
我覺得價值不是固定的,價格是相對穩(wěn)定的。比如用機會成本解釋這個就比較明顯了,非洲一袋米可以換一把AK47,能打響。在咱這,一袋米大概50到80塊,相當于打車二三十公里的車價。同樣一袋米,如果說價值在生產(chǎn)出來時就固定了,前面這個問題就有點那個了。

另外我覺得之所以貨幣有用,是因為存在大規(guī)模交換。貨幣的交換作用,一部分是表征等價交換,但是價格也是隨著市場變動的;另一部分是對交換的時空限制起到某些減緩作用。比如昨天賺的錢,今天拿來買個蛋糕吃(但是你二十年后可能就不是花那么點錢買了)。因而貨幣總量加大,如果不是惡意通脹的情況,實際上是由于交換規(guī)模擴大導致的。

如果是小規(guī)模交換的情況,價值交換應該存在某種自洽。比如每三天打一頭鹿,拿來跟人家換一袋米。但是這個米要種三季才收得到。這就有另一個問題:有些工作和交換,是因為人多才有存在的必要。比如外賣。

最后上私貨:我也覺得剩余價值這個不太正確。我設計一個機器,因為能力的關系不能全自動生產(chǎn),需要人從旁跟一道工序。那你說,生產(chǎn)出來的產(chǎn)品的價值,我沒有參與制造,是不是本質上來說就應該都由這個工人所有呢?

雷鋒和毛澤東思想在西點軍校某些東方軍事理論課程里出現(xiàn),不等同于“西點軍校學習雷鋒精神和毛澤東思想”。推薦lz看巴斯夏的《看得見和看不見》,對于社會主義的缺陷,論述的挺有意思。

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至于那個社會主義的問題,哈哈,如果大俠堅信俺是在宣揚社,俺也沒有辦法。有時候人的主觀會改變對一個東西的理解方向。至少來說,如果俺一定想讀,也會去讀博弈圣經(jīng)。哈哈  發(fā)表于 2015-1-20 23:53
換句話說,為啥會有這樣的差別?哈哈。這就好比米國人自己生產(chǎn)一件衣服的勞動價值遠高于我們。所以,米國老板就會拋棄這種高價值的勞動來追求低價值的勞動,以此獲得更多的剩余價值。  發(fā)表于 2015-1-20 23:45
如果我們站在一個高度上說這個問題,作為你的企業(yè)經(jīng)營,你是一定要求自己比員工獲得的多的,你的獲得可能是員工的數(shù)倍或者數(shù)十倍,那么這種獲得上的差別就是剩余價值的本源。  發(fā)表于 2015-1-20 23:43
以你的例子來說,你的工人獲得的部分,是你定義給他的那部分勞動價值,而你的產(chǎn)品最后能換取的價值是你的公司獲取的總價值。去掉工人的部分,去掉原材料的部分,就是你獲得的部分。  發(fā)表于 2015-1-20 23:41
另外了,說剩余價值,雖然我文中引用的是資本家如何,但卻并不是在探討姓資和姓社姓共。這里說剩余,是沒有階級觀點的。剩余價值的本質是說剝削,至于你剝削誰,那個不是終點。  發(fā)表于 2015-1-20 23:40
所以,在一個多元或者多系統(tǒng)經(jīng)濟流通中,價值的等效交換是不變的,只是代表價值的物品種類發(fā)生了變化。在多元系統(tǒng)中,你就不能把一袋米單純的只看成一袋米。而是另外一套系統(tǒng)中的一個特定價值。  發(fā)表于 2015-1-20 23:38
但整體上來說,符合一個原則。就是同一時空下的價值衡量標準是一致的。比如你說的米換AK。其根本是在非洲米的獲取難于AK的獲取。于是,米的價值就提高了。而在我們這里,米的獲取要容易得多,那價值就是不一樣的  發(fā)表于 2015-1-20 23:35
哈哈,大俠說的不錯。價值本身也是不固定的。因為價值取決于其產(chǎn)生的難易度。很多時候用勞動時間確定,但現(xiàn)代工業(yè)了,有些就不是以時間為衡量標準了。  發(fā)表于 2015-1-20 23:31
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19#
發(fā)表于 2015-1-20 22:24:59 | 只看該作者
話說前兩天一個在蘭州的妹子在空間里面發(fā)的自拍照片,我發(fā)現(xiàn)背景是藍天,我就問了下最近一直這樣嗎,她說是的,然后我就明白沒落已經(jīng)開始了,也有點慶幸自己沒去蘭州。。。

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@天路客向東,你覺得鍋爐對藍天的影響能有多大呢。。。與東部的鋼鐵,西固、安寧的石油石化相比,能占個什么樣的比例呢。。。再者,夏天不用燒鍋爐吧,我記得當年夏天也很少能見到藍天。。。  發(fā)表于 2015-1-23 20:57
蘭州天藍是因為關停了市區(qū)的鍋爐,現(xiàn)在都成片供暖了,和沒落沒什么關系,蘭州本來的經(jīng)濟就單一,石油石化,長子沒落的了嗎?  發(fā)表于 2015-1-23 12:27
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20#
發(fā)表于 2015-1-20 23:41:38 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2015-1-20 23:45 編輯

價值本身就是相對值,我說的米跟ak還有出租的關系其實是比較優(yōu)勢。非洲武器泛濫,ak47就比較容易獲取,換到中國,這一支ak47不知道得花多少大米來換。

非洲戰(zhàn)亂嚴重地區(qū)沒有生產(chǎn),ak47是軍閥擴散,大米也是聯(lián)合國援助物資,但是有ak才能有命吃米。你看,其實決定價值的主要還是需求和市場水平?磥砦沂切枨笈傻墓。我國生產(chǎn)大米同時也是大米的進口國,大米市場價相對非洲還是比較低的,因為供給充足。

換成設備,君不見最近國務院出臺的“特殊設備進口免稅”政策么。只要國內(nèi)確實沒法生產(chǎn),不管他在國外是不是淘汰落后,只要相對國內(nèi)先進,而且國內(nèi)沒法生產(chǎn),進口就可能免稅。價值么,還是比較才有價值。
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