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中國(guó)重工業(yè)有沒(méi)有沒(méi)落

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11#
發(fā)表于 2015-1-20 12:48:06 | 只看該作者
扯得真多,蛋疼
12#
發(fā)表于 2015-1-20 13:35:09 | 只看該作者
本帖最后由 l浪子 于 2015-1-20 13:51 編輯
l浪子 發(fā)表于 2015-1-20 11:57
而B(niǎo)200的服務(wù)可以給C帶來(lái)300的能源產(chǎn)出     此處應(yīng)該是400  。  
B買入100的設(shè)備,服務(wù)兩次,每次收入50。 ...

前提:1.設(shè)備按使用壽命來(lái)算,一臺(tái)設(shè)備只能鉆100米(超過(guò)報(bào)廢);2.鉆100米深的鉆井耗時(shí)1年;3.鉆井假設(shè)100米深能產(chǎn)100價(jià)值的能源。
背景:A耗費(fèi)100元能源生產(chǎn)一臺(tái)設(shè)備。B以100元買下設(shè)備,為C提供鉆100米鉆井的服務(wù),收取100元   ,C 通過(guò)100米鉆井獲得100元能源,賣給A。  A和B提高生產(chǎn)效率,一臺(tái)設(shè)備現(xiàn)在可以鉆200米深,B使用A的設(shè)備能在與原來(lái)一半的時(shí)間(即0.5年)鉆200米。按照前面邏輯,C可以產(chǎn)400元能源,出現(xiàn)庫(kù)存積壓。

處理辦法及效應(yīng):
基于商品積壓的情況,C減產(chǎn)只要求B提供鉆100米深的井。這時(shí)B只需要用買A一臺(tái)設(shè)備用0.25年的時(shí)間鉆100米。按照大俠的理論這時(shí)候循環(huán)成立。
以上是我對(duì)于循環(huán)重新建立的理解,想了想發(fā)現(xiàn)這個(gè)模型漏洞太多,說(shuō)不通。


點(diǎn)評(píng)

不要想太多。處理商品積壓的對(duì)策很多,但是是基于客戶群體的龐大。如果你的客戶只有那個(gè)一個(gè),而人家沒(méi)有能力購(gòu)買。你就沒(méi)有辦法。  發(fā)表于 2015-1-20 23:27
13#
發(fā)表于 2015-1-20 14:22:25 | 只看該作者
大家沒(méi)有注意到資本論中一個(gè)重要的衡量“平均勞動(dòng)時(shí)間”嗎?

點(diǎn)評(píng)

這個(gè)東西其實(shí)現(xiàn)在也是被廣泛使用的。但已經(jīng)不局限于勞動(dòng)時(shí)間了。也包括完成質(zhì)量,產(chǎn)品難易度。但是說(shuō)起來(lái),俺提剩余價(jià)值不是要提資本論和共產(chǎn),只是在說(shuō)價(jià)值的一個(gè)流動(dòng)。  發(fā)表于 2015-1-20 23:29
平均勞動(dòng)時(shí)間怎么。渴歉鷮I(yè)技術(shù)人員組成的工會(huì)中取樣還是隨便路人甲呢  發(fā)表于 2015-1-20 22:18
14#
發(fā)表于 2015-1-20 15:22:02 | 只看該作者
去年確實(shí)不景氣
15#
發(fā)表于 2015-1-20 16:11:55 | 只看該作者
經(jīng)濟(jì)蕭條的背后就是戰(zhàn)爭(zhēng),我看不遠(yuǎn)了

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
機(jī)床護(hù)罩 + 1 終于看到個(gè)高手了

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16#
發(fā)表于 2015-1-20 17:01:38 | 只看該作者
to zerowing:

請(qǐng)問(wèn)螺栓的tensile stress area 為什么是0.7854(D-0.938p)^2,中文對(duì)應(yīng)的是π(d2+d3)^2/16=0.7854(D-13/12*0.866p)=0.7854(D-0.938p)^2

點(diǎn)評(píng)

這個(gè)我以前的帖子里談過(guò)。螺栓的抗拉截面,鬼子們計(jì)算的是齒根部分,或者說(shuō)不包含螺紋底部導(dǎo)園的凈螺栓桿部分。你翻翻以前的帖子,我又詳細(xì)說(shuō)過(guò)。  發(fā)表于 2015-1-20 23:25
請(qǐng)問(wèn)您有這方面的資料嗎?  發(fā)表于 2015-1-20 17:06
d2為螺栓的名義中徑,d3為螺栓小徑減去H/6. H為原始牙的三角形高度。  發(fā)表于 2015-1-20 17:04
17#
發(fā)表于 2015-1-20 17:53:30 | 只看該作者
為啥老會(huì)有小丑跳出來(lái)脫褲子。。。

點(diǎn)評(píng)

層主說(shuō)的可是自己?jiǎn),你可是最?huì)跳梁的小丑  發(fā)表于 2015-3-2 18:38
看見(jiàn)腚子咯 ^_^  發(fā)表于 2015-1-21 07:48
18#
發(fā)表于 2015-1-20 22:12:10 | 只看該作者
我覺(jué)得價(jià)值不是固定的,價(jià)格是相對(duì)穩(wěn)定的。比如用機(jī)會(huì)成本解釋這個(gè)就比較明顯了,非洲一袋米可以換一把AK47,能打響。在咱這,一袋米大概50到80塊,相當(dāng)于打車二三十公里的車價(jià)。同樣一袋米,如果說(shuō)價(jià)值在生產(chǎn)出來(lái)時(shí)就固定了,前面這個(gè)問(wèn)題就有點(diǎn)那個(gè)了。

另外我覺(jué)得之所以貨幣有用,是因?yàn)榇嬖诖笠?guī)模交換。貨幣的交換作用,一部分是表征等價(jià)交換,但是價(jià)格也是隨著市場(chǎng)變動(dòng)的;另一部分是對(duì)交換的時(shí)空限制起到某些減緩作用。比如昨天賺的錢,今天拿來(lái)買個(gè)蛋糕吃(但是你二十年后可能就不是花那么點(diǎn)錢買了)。因而貨幣總量加大,如果不是惡意通脹的情況,實(shí)際上是由于交換規(guī)模擴(kuò)大導(dǎo)致的。

如果是小規(guī)模交換的情況,價(jià)值交換應(yīng)該存在某種自洽。比如每三天打一頭鹿,拿來(lái)跟人家換一袋米。但是這個(gè)米要種三季才收得到。這就有另一個(gè)問(wèn)題:有些工作和交換,是因?yàn)槿硕嗖庞写嬖诘谋匾1热缤赓u。

最后上私貨:我也覺(jué)得剩余價(jià)值這個(gè)不太正確。我設(shè)計(jì)一個(gè)機(jī)器,因?yàn)槟芰Φ年P(guān)系不能全自動(dòng)生產(chǎn),需要人從旁跟一道工序。那你說(shuō),生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品的價(jià)值,我沒(méi)有參與制造,是不是本質(zhì)上來(lái)說(shuō)就應(yīng)該都由這個(gè)工人所有呢?

雷鋒和毛澤東思想在西點(diǎn)軍校某些東方軍事理論課程里出現(xiàn),不等同于“西點(diǎn)軍校學(xué)習(xí)雷鋒精神和毛澤東思想”。推薦lz看巴斯夏的《看得見(jiàn)和看不見(jiàn)》,對(duì)于社會(huì)主義的缺陷,論述的挺有意思。

點(diǎn)評(píng)

至于那個(gè)社會(huì)主義的問(wèn)題,哈哈,如果大俠堅(jiān)信俺是在宣揚(yáng)社,俺也沒(méi)有辦法。有時(shí)候人的主觀會(huì)改變對(duì)一個(gè)東西的理解方向。至少來(lái)說(shuō),如果俺一定想讀,也會(huì)去讀博弈圣經(jīng)。哈哈  發(fā)表于 2015-1-20 23:53
換句話說(shuō),為啥會(huì)有這樣的差別?哈哈。這就好比米國(guó)人自己生產(chǎn)一件衣服的勞動(dòng)價(jià)值遠(yuǎn)高于我們。所以,米國(guó)老板就會(huì)拋棄這種高價(jià)值的勞動(dòng)來(lái)追求低價(jià)值的勞動(dòng),以此獲得更多的剩余價(jià)值。  發(fā)表于 2015-1-20 23:45
如果我們站在一個(gè)高度上說(shuō)這個(gè)問(wèn)題,作為你的企業(yè)經(jīng)營(yíng),你是一定要求自己比員工獲得的多的,你的獲得可能是員工的數(shù)倍或者數(shù)十倍,那么這種獲得上的差別就是剩余價(jià)值的本源。  發(fā)表于 2015-1-20 23:43
以你的例子來(lái)說(shuō),你的工人獲得的部分,是你定義給他的那部分勞動(dòng)價(jià)值,而你的產(chǎn)品最后能換取的價(jià)值是你的公司獲取的總價(jià)值。去掉工人的部分,去掉原材料的部分,就是你獲得的部分。  發(fā)表于 2015-1-20 23:41
另外了,說(shuō)剩余價(jià)值,雖然我文中引用的是資本家如何,但卻并不是在探討姓資和姓社姓共。這里說(shuō)剩余,是沒(méi)有階級(jí)觀點(diǎn)的。剩余價(jià)值的本質(zhì)是說(shuō)剝削,至于你剝削誰(shuí),那個(gè)不是終點(diǎn)。  發(fā)表于 2015-1-20 23:40
所以,在一個(gè)多元或者多系統(tǒng)經(jīng)濟(jì)流通中,價(jià)值的等效交換是不變的,只是代表價(jià)值的物品種類發(fā)生了變化。在多元系統(tǒng)中,你就不能把一袋米單純的只看成一袋米。而是另外一套系統(tǒng)中的一個(gè)特定價(jià)值。  發(fā)表于 2015-1-20 23:38
但整體上來(lái)說(shuō),符合一個(gè)原則。就是同一時(shí)空下的價(jià)值衡量標(biāo)準(zhǔn)是一致的。比如你說(shuō)的米換AK。其根本是在非洲米的獲取難于AK的獲取。于是,米的價(jià)值就提高了。而在我們這里,米的獲取要容易得多,那價(jià)值就是不一樣的  發(fā)表于 2015-1-20 23:35
哈哈,大俠說(shuō)的不錯(cuò)。價(jià)值本身也是不固定的。因?yàn)閮r(jià)值取決于其產(chǎn)生的難易度。很多時(shí)候用勞動(dòng)時(shí)間確定,但現(xiàn)代工業(yè)了,有些就不是以時(shí)間為衡量標(biāo)準(zhǔn)了。  發(fā)表于 2015-1-20 23:31
19#
發(fā)表于 2015-1-20 22:24:59 | 只看該作者
話說(shuō)前兩天一個(gè)在蘭州的妹子在空間里面發(fā)的自拍照片,我發(fā)現(xiàn)背景是藍(lán)天,我就問(wèn)了下最近一直這樣嗎,她說(shuō)是的,然后我就明白沒(méi)落已經(jīng)開(kāi)始了,也有點(diǎn)慶幸自己沒(méi)去蘭州。。。

點(diǎn)評(píng)

@天路客向東,你覺(jué)得鍋爐對(duì)藍(lán)天的影響能有多大呢。。。與東部的鋼鐵,西固、安寧的石油石化相比,能占個(gè)什么樣的比例呢。。。再者,夏天不用燒鍋爐吧,我記得當(dāng)年夏天也很少能見(jiàn)到藍(lán)天。。。  發(fā)表于 2015-1-23 20:57
蘭州天藍(lán)是因?yàn)殛P(guān)停了市區(qū)的鍋爐,現(xiàn)在都成片供暖了,和沒(méi)落沒(méi)什么關(guān)系,蘭州本來(lái)的經(jīng)濟(jì)就單一,石油石化,長(zhǎng)子沒(méi)落的了嗎?  發(fā)表于 2015-1-23 12:27
20#
發(fā)表于 2015-1-20 23:41:38 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2015-1-20 23:45 編輯

價(jià)值本身就是相對(duì)值,我說(shuō)的米跟ak還有出租的關(guān)系其實(shí)是比較優(yōu)勢(shì)。非洲武器泛濫,ak47就比較容易獲取,換到中國(guó),這一支ak47不知道得花多少大米來(lái)?yè)Q。

非洲戰(zhàn)亂嚴(yán)重地區(qū)沒(méi)有生產(chǎn),ak47是軍閥擴(kuò)散,大米也是聯(lián)合國(guó)援助物資,但是有ak才能有命吃米。你看,其實(shí)決定價(jià)值的主要還是需求和市場(chǎng)水平。看來(lái)我是需求派的哈哈。我國(guó)生產(chǎn)大米同時(shí)也是大米的進(jìn)口國(guó),大米市場(chǎng)價(jià)相對(duì)非洲還是比較低的,因?yàn)楣┙o充足。

換成設(shè)備,君不見(jiàn)最近國(guó)務(wù)院出臺(tái)的“特殊設(shè)備進(jìn)口免稅”政策么。只要國(guó)內(nèi)確實(shí)沒(méi)法生產(chǎn),不管他在國(guó)外是不是淘汰落后,只要相對(duì)國(guó)內(nèi)先進(jìn),而且國(guó)內(nèi)沒(méi)法生產(chǎn),進(jìn)口就可能免稅。價(jià)值么,還是比較才有價(jià)值。

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