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工程師們來說說,國產(chǎn)發(fā)動機為什么不行

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1#
發(fā)表于 2014-4-2 20:36:55 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
請五毛黨滾粗。不談體制。不談媽了個逼。不談假設。就談現(xiàn)在為什么不行。

首先搞這個不是靠你單個公司能干的事情。基本上都是舉國之力。為什么?你看看全球有幾個國家能將發(fā)動機商業(yè)化生產(chǎn)持續(xù)盈利的?
而國內的很多發(fā)動機實驗室先不說研發(fā)。就是她研發(fā)該買什么設備。國外現(xiàn)在主流在用什么設備。國外為什么要用這些設備。都是一問百不知。更別說關注別人的研發(fā)設備趨勢。
大多數(shù)直接在買別人的成品。沒有用很大的財力去購買別人的發(fā)動機的專利技術。
這直接反應的是什么現(xiàn)象。是你根本沒有去研發(fā)。另外研發(fā)會遇到各種問題。需要很多設備支持。監(jiān)測工況。采集數(shù)據(jù)。用于支持你解決發(fā)動機試驗中的種種問題。
硬件設備。軟件儲備。專利技術。統(tǒng)統(tǒng)沒有。你敢說你有研發(fā)?

當了半天憤青。有人要罵阿呆是傻蛋了。來舉個簡單的例子。
之前經(jīng)常說燒機油現(xiàn)象。那就涉及到機油消耗量的監(jiān)測及測量。和機油稀釋現(xiàn)象機油壓力溫度。來提供其中之一的數(shù)據(jù)來分析這個問題。國內外目前是怎么做的。以及最新的技術趨勢是怎么做的?有多少人去學習?(有時候人家為什么不理你燒機油現(xiàn)象嗎?不是因為人家不負責。而是你燒的那油。你懂的。品質太落后了。)

再一個內燃機熱力循環(huán)。活塞機中必須研究的曲柄連桿機構。曲軸與連桿的角度產(chǎn)生的扭矩關系。每次研發(fā)都要計算試驗。你有數(shù)據(jù)嗎?活塞連桿組運動本身就不均勻。又有很大的加減速度。產(chǎn)生的慣性負荷對磨損噪音震動都有很大影響。如果不深入弄這個。低速還勉強開。高速就完全不行。壽命也會大大縮短。
這是很簡單的原因和你說:為什么國產(chǎn)發(fā)動機速度一起來之后。噪音就特別大的原因之一。開了幾年之后。低速之后噪音就很大。
好吧扯遠了。就問凸輪磨損分析。國內外目前現(xiàn)在怎么做的。這設備要多少錢。你都不知道。avl的軟件賣給你了。有多少廠家就是拿來原則。發(fā)動機扭震仿真測試。有多少家在做?你有多少數(shù)據(jù)支持你產(chǎn)發(fā)動機。

這些小設備。動不動就上百萬人民幣。要多少這些設備?數(shù)的清嗎。數(shù)過嗎。
說遠了。還沒說人呢!人才是最關鍵的因素。當我們這類低端混子。就看了幾頁書。搜索了幾個英語網(wǎng)站論壇?粗蠊碜拥囊稽c基礎設備。就把搞發(fā)動機的技術部忽悠得一驚一乍。來買洋鬼子設備。您還指望這種水平的人搞出什么發(fā)動機?這不是逗樂嗎?






點評

工程師設計問題不大 問題出在工人裝配上,如果生產(chǎn)線全部是青年一代 連螺絲都認不全 你認為裝出的產(chǎn)品能好嗎  發(fā)表于 2014-4-5 20:14

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參與人數(shù) 4威望 +4 收起 理由
w91678 + 1 整個國家都是這樣,沒辦法。
zdkj + 1 明顯是看TV太少,中國夢精神領會不足
universal + 1 實際情況就是樓主說得這樣
Michael0576 + 1 汗顏,沒那個‘進取精神’

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2#
發(fā)表于 2014-4-2 20:49:17 | 只看該作者
現(xiàn)在在一個不大的發(fā)動機生產(chǎn)企業(yè),剛入職,具體的不了解,技術方面不是太清楚,不過就這段時間觀察,很多都是工作三年左右的小年輕,一個外聘的還是天天電腦前面點鼠標,不知道干嘛才,其他的人也是一天電腦前面坐著,其他的不清楚哈。生產(chǎn)方面,去年一年也就是三千臺的產(chǎn)量,NND還沒事練習裝配速度,要求流水線十分鐘出一臺(其實真正的流水線都是坐一會玩一會,對于剛進去不到一個月的,也要求對自己工位裝配時間在十分鐘一臺)從來就不研究怎樣裝配好,就研究速度了,中間過程相當不規(guī)范,能有什么質量可言。問過技術部長這類的問題,都是答非所謂,什么現(xiàn)在底子薄之類的。

點評

哈,差不太多了都,說現(xiàn)在力量比較薄弱,還沒有考慮這么細致。  發(fā)表于 2014-4-4 17:14
你們技術部長是不是回答以后就會怎么怎么滴?  發(fā)表于 2014-4-4 11:33
他們不是沖,也不知道怎么形容,就是這個測出來這個力多少,那個力多少,這個比那個大多少,至于為什么測,張緊力為什么大了為什么小,合理范圍多少,一概不知道。感覺有點像“筆仙”一樣,就是“鬼畫符”  發(fā)表于 2014-4-2 21:39
皮帶張緊力標準是有的,沒人傳授也沒人深究,就如同新兵上戰(zhàn)場只要端著槍往前沖。  發(fā)表于 2014-4-2 21:25
見過最搞笑的就是七八個人圍著百十臺發(fā)動機,爭論發(fā)動機的皮帶的張緊力,聽了半天沒聽出來為啥去爭論,完全沒個標準。  發(fā)表于 2014-4-2 20:52
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3#
發(fā)表于 2014-4-2 22:16:32 | 只看該作者
看了大俠的文章,感覺就是領導和干事的都沒有科學精神-----要是“每一步都論證,不能有假”,就不會這樣了。

點評

我聯(lián)系過康明斯、道依茨等,了解到同樣的發(fā)動機進口的比國產(chǎn)的價高要高一倍。國人愛忽悠國人,質量之差完全是非智力因素。拒絕走后門,像新加坡那樣用英文,國產(chǎn)發(fā)動機才能做好。個人見解  發(fā)表于 2014-4-5 22:29
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4#
發(fā)表于 2014-4-2 22:46:30 | 只看該作者
這是怎么了
朋友
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5#
發(fā)表于 2014-4-2 22:52:01 | 只看該作者
呆俠,評價下奇瑞的發(fā)動機研發(fā)咋樣?

點評

我記得這個說法最開始的時候還是上汽奇瑞開始的,剛出來毛病多,又沒幾個4S店  發(fā)表于 2014-4-4 11:34
奇瑞奇瑞修車排隊。這是蕪湖本地人說的哈。  發(fā)表于 2014-4-2 23:03
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6#
發(fā)表于 2014-4-2 23:35:29 | 只看該作者

RE: 工程師們來說說國產(chǎn)發(fā)動機為什么不行

轉圈的人 發(fā)表于 2014-4-2 20:49
現(xiàn)在在一個不大的發(fā)動機生產(chǎn)企業(yè),剛入職,具體的不了解,技術方面不是太清楚,不過就這段時間觀察,很多都 ...

老板如果不帶頭,下面的小弟也不好弄!
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7#
發(fā)表于 2014-4-3 02:54:01 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2014-4-3 02:57 編輯

國人玩發(fā)動機也不是一天兩天了,可以說全民在玩,從活塞玩到轉子,哈哈。除了追潮沒有啥可取的。
玩這東西也不是你看兩頁紙就能玩的。塞蓋咋玩,噴射混合咋玩,燃火控制咋玩,每一項都是一個課題。
有些時候,不用玩深了,說點淺顯的基礎問題就夠難倒一片人了。比如說,為啥各家現(xiàn)在都在追求高壓縮比,高壓縮比到低為啥好?哈哈,別從網(wǎng)上搜搜就出來湊數(shù)就感覺自己都明白了。沒用。都是些以訛傳訛。進氣混合部分,壓縮比夠用即可,你玩得越高,成本越高,沖擊越大,設計難度越大,越容易損壞。燃燒端壓縮比越高越好,閥值之前怎么玩都不過分,搞不明白這些,你就跟著鬼子天天玩壓縮比吧,玩不出什么名堂來。多數(shù)都是投資無報之后改引進成品了就。哈哈。中國的工業(yè)多數(shù)都是這樣,玩不到點子上,最后在利潤前只能折腰購買。

你可以多說點,你說發(fā)動機投入不夠,玩不了。哈哈,球籠能玩不?能玩的話,你告訴我整個等速傳遞過程中球籠萬向的軸和套之間是幾個自由度的變化?滾球和滾道之間不考慮潤滑該不該有間隙?這個間隙取決于啥?哈哈。

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中國人不懂規(guī)模經(jīng)濟之后是技術和管理創(chuàng)新是企業(yè)發(fā)展的革命,現(xiàn)在還迷信規(guī)模無限大,就可以擠死別人  發(fā)表于 2014-4-5 22:31
細小的地方都有文章,而且需要時間、精力、人才投入。不是3,5年,10年能出來成效的?蒲芯褪且鸦A原理摸清楚,這是逾越不了的,解決工程問題,有工程的辦法,同樣需要大投入。  發(fā)表于 2014-4-4 15:40
到底是閾值還是閥值??玩WOW,法師急速的斷點我記得是閾值,難道工業(yè)上就是讀閥值?  發(fā)表于 2014-4-4 13:19
貓兄,我沒有在說你,只是說我們現(xiàn)在這個狀況;揪褪悄阄闹姓f的,大家都是混子,卻總是在做著春秋大夢。  發(fā)表于 2014-4-3 21:44
668大俠說最基本的燃燒模型都沒有人玩透,能量怎么來的都沒有人說清楚,玩鳥啊  發(fā)表于 2014-4-3 14:42
不知道球籠。跑汽車零部件的廠家的時候。納鐵福在武漢有2家工廠。已經(jīng)建廠結束。沒有深入。不了解產(chǎn)品。  發(fā)表于 2014-4-3 08:57
阿呆的意思是。沒有投入一切無從談起。就算又投入又怎樣。很多二貨一邊說增壓。一邊說高壓縮機比。連什么是爆燃都不知道。還能說什么?  發(fā)表于 2014-4-3 08:51
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8#
發(fā)表于 2014-4-3 08:08:24 | 只看該作者
反正不是缺錢,還是缺“實事求是”,缺“務實”。。
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9#
發(fā)表于 2014-4-3 08:24:09 | 只看該作者
大多都以不嚴謹?shù)膽B(tài)度來做事,能把東西做好嗎

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去看看這帖 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=35421  發(fā)表于 2014-4-3 08:49
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10#
發(fā)表于 2014-4-3 08:50:10 | 只看該作者
再復雜的東西最終也會分解成一堆零件,基礎的還是材料和熱處理,然后才是設計啊什么的。連螺釘都做不好,憑什么相信能做好發(fā)動機?

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和你有相同觀點!  發(fā)表于 2014-4-10 09:10
應該是不分伯仲吧  發(fā)表于 2014-4-8 09:21
從選礦、冶金開始、成型、熱處理,材料的品質決定了零件質量  發(fā)表于 2014-4-4 15:43
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