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工程師們來(lái)說(shuō)說(shuō),國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)為什么不行

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1#
發(fā)表于 2014-4-2 20:36:55 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
請(qǐng)五毛黨滾粗。不談體制。不談媽了個(gè)逼。不談假設(shè)。就談現(xiàn)在為什么不行。

首先搞這個(gè)不是靠你單個(gè)公司能干的事情;旧隙际桥e國(guó)之力。為什么?你看看全球有幾個(gè)國(guó)家能將發(fā)動(dòng)機(jī)商業(yè)化生產(chǎn)持續(xù)盈利的?
而國(guó)內(nèi)的很多發(fā)動(dòng)機(jī)實(shí)驗(yàn)室先不說(shuō)研發(fā)。就是她研發(fā)該買(mǎi)什么設(shè)備。國(guó)外現(xiàn)在主流在用什么設(shè)備。國(guó)外為什么要用這些設(shè)備。都是一問(wèn)百不知。更別說(shuō)關(guān)注別人的研發(fā)設(shè)備趨勢(shì)。
大多數(shù)直接在買(mǎi)別人的成品。沒(méi)有用很大的財(cái)力去購(gòu)買(mǎi)別人的發(fā)動(dòng)機(jī)的專(zhuān)利技術(shù)。
這直接反應(yīng)的是什么現(xiàn)象。是你根本沒(méi)有去研發(fā)。另外研發(fā)會(huì)遇到各種問(wèn)題。需要很多設(shè)備支持。監(jiān)測(cè)工況。采集數(shù)據(jù)。用于支持你解決發(fā)動(dòng)機(jī)試驗(yàn)中的種種問(wèn)題。
硬件設(shè)備。軟件儲(chǔ)備。專(zhuān)利技術(shù)。統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有。你敢說(shuō)你有研發(fā)?

當(dāng)了半天憤青。有人要罵阿呆是傻蛋了。來(lái)舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子。
之前經(jīng)常說(shuō)燒機(jī)油現(xiàn)象。那就涉及到機(jī)油消耗量的監(jiān)測(cè)及測(cè)量。和機(jī)油稀釋現(xiàn)象機(jī)油壓力溫度。來(lái)提供其中之一的數(shù)據(jù)來(lái)分析這個(gè)問(wèn)題。國(guó)內(nèi)外目前是怎么做的。以及最新的技術(shù)趨勢(shì)是怎么做的?有多少人去學(xué)習(xí)?(有時(shí)候人家為什么不理你燒機(jī)油現(xiàn)象嗎?不是因?yàn)槿思也回?fù)責(zé)。而是你燒的那油。你懂的。品質(zhì)太落后了。)

再一個(gè)內(nèi)燃機(jī)熱力循環(huán);钊麢C(jī)中必須研究的曲柄連桿機(jī)構(gòu)。曲軸與連桿的角度產(chǎn)生的扭矩關(guān)系。每次研發(fā)都要計(jì)算試驗(yàn)。你有數(shù)據(jù)嗎?活塞連桿組運(yùn)動(dòng)本身就不均勻。又有很大的加減速度。產(chǎn)生的慣性負(fù)荷對(duì)磨損噪音震動(dòng)都有很大影響。如果不深入弄這個(gè)。低速還勉強(qiáng)開(kāi)。高速就完全不行。壽命也會(huì)大大縮短。
這是很簡(jiǎn)單的原因和你說(shuō):為什么國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)速度一起來(lái)之后。噪音就特別大的原因之一。開(kāi)了幾年之后。低速之后噪音就很大。
好吧扯遠(yuǎn)了。就問(wèn)凸輪磨損分析。國(guó)內(nèi)外目前現(xiàn)在怎么做的。這設(shè)備要多少錢(qián)。你都不知道。avl的軟件賣(mài)給你了。有多少?gòu)S家就是拿來(lái)原則。發(fā)動(dòng)機(jī)扭震仿真測(cè)試。有多少家在做?你有多少數(shù)據(jù)支持你產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)。

這些小設(shè)備。動(dòng)不動(dòng)就上百萬(wàn)人民幣。要多少這些設(shè)備?數(shù)的清嗎。數(shù)過(guò)嗎。
說(shuō)遠(yuǎn)了。還沒(méi)說(shuō)人呢!人才是最關(guān)鍵的因素。當(dāng)我們這類(lèi)低端混子。就看了幾頁(yè)書(shū)。搜索了幾個(gè)英語(yǔ)網(wǎng)站論壇?粗蠊碜拥囊稽c(diǎn)基礎(chǔ)設(shè)備。就把搞發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)部忽悠得一驚一乍。來(lái)買(mǎi)洋鬼子設(shè)備。您還指望這種水平的人搞出什么發(fā)動(dòng)機(jī)?這不是逗樂(lè)嗎?






點(diǎn)評(píng)

工程師設(shè)計(jì)問(wèn)題不大 問(wèn)題出在工人裝配上,如果生產(chǎn)線全部是青年一代 連螺絲都認(rèn)不全 你認(rèn)為裝出的產(chǎn)品能好嗎  發(fā)表于 2014-4-5 20:14

評(píng)分

參與人數(shù) 4威望 +4 收起 理由
w91678 + 1 整個(gè)國(guó)家都是這樣,沒(méi)辦法。
zdkj + 1 明顯是看TV太少,中國(guó)夢(mèng)精神領(lǐng)會(huì)不足
universal + 1 實(shí)際情況就是樓主說(shuō)得這樣
Michael0576 + 1 汗顏,沒(méi)那個(gè)‘進(jìn)取精神’

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2#
發(fā)表于 2014-4-2 20:49:17 | 只看該作者
現(xiàn)在在一個(gè)不大的發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)企業(yè),剛?cè)肼,具體的不了解,技術(shù)方面不是太清楚,不過(guò)就這段時(shí)間觀察,很多都是工作三年左右的小年輕,一個(gè)外聘的還是天天電腦前面點(diǎn)鼠標(biāo),不知道干嘛才,其他的人也是一天電腦前面坐著,其他的不清楚哈。生產(chǎn)方面,去年一年也就是三千臺(tái)的產(chǎn)量,NND還沒(méi)事練習(xí)裝配速度,要求流水線十分鐘出一臺(tái)(其實(shí)真正的流水線都是坐一會(huì)玩一會(huì),對(duì)于剛進(jìn)去不到一個(gè)月的,也要求對(duì)自己工位裝配時(shí)間在十分鐘一臺(tái))從來(lái)就不研究怎樣裝配好,就研究速度了,中間過(guò)程相當(dāng)不規(guī)范,能有什么質(zhì)量可言。問(wèn)過(guò)技術(shù)部長(zhǎng)這類(lèi)的問(wèn)題,都是答非所謂,什么現(xiàn)在底子薄之類(lèi)的。

點(diǎn)評(píng)

哈,差不太多了都,說(shuō)現(xiàn)在力量比較薄弱,還沒(méi)有考慮這么細(xì)致。  發(fā)表于 2014-4-4 17:14
你們技術(shù)部長(zhǎng)是不是回答以后就會(huì)怎么怎么滴?  發(fā)表于 2014-4-4 11:33
他們不是沖,也不知道怎么形容,就是這個(gè)測(cè)出來(lái)這個(gè)力多少,那個(gè)力多少,這個(gè)比那個(gè)大多少,至于為什么測(cè),張緊力為什么大了為什么小,合理范圍多少,一概不知道。感覺(jué)有點(diǎn)像“筆仙”一樣,就是“鬼畫(huà)符”  發(fā)表于 2014-4-2 21:39
皮帶張緊力標(biāo)準(zhǔn)是有的,沒(méi)人傳授也沒(méi)人深究,就如同新兵上戰(zhàn)場(chǎng)只要端著槍往前沖。  發(fā)表于 2014-4-2 21:25
見(jiàn)過(guò)最搞笑的就是七八個(gè)人圍著百十臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī),爭(zhēng)論發(fā)動(dòng)機(jī)的皮帶的張緊力,聽(tīng)了半天沒(méi)聽(tīng)出來(lái)為啥去爭(zhēng)論,完全沒(méi)個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。  發(fā)表于 2014-4-2 20:52
3#
發(fā)表于 2014-4-2 22:16:32 | 只看該作者
看了大俠的文章,感覺(jué)就是領(lǐng)導(dǎo)和干事的都沒(méi)有科學(xué)精神-----要是“每一步都論證,不能有假”,就不會(huì)這樣了。

點(diǎn)評(píng)

我聯(lián)系過(guò)康明斯、道依茨等,了解到同樣的發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)口的比國(guó)產(chǎn)的價(jià)高要高一倍。國(guó)人愛(ài)忽悠國(guó)人,質(zhì)量之差完全是非智力因素。拒絕走后門(mén),像新加坡那樣用英文,國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)才能做好。個(gè)人見(jiàn)解  發(fā)表于 2014-4-5 22:29
4#
發(fā)表于 2014-4-2 22:46:30 | 只看該作者
這是怎么了
朋友
5#
發(fā)表于 2014-4-2 22:52:01 | 只看該作者
呆俠,評(píng)價(jià)下奇瑞的發(fā)動(dòng)機(jī)研發(fā)咋樣?

點(diǎn)評(píng)

我記得這個(gè)說(shuō)法最開(kāi)始的時(shí)候還是上汽奇瑞開(kāi)始的,剛出來(lái)毛病多,又沒(méi)幾個(gè)4S店  發(fā)表于 2014-4-4 11:34
奇瑞奇瑞修車(chē)排隊(duì)。這是蕪湖本地人說(shuō)的哈。  發(fā)表于 2014-4-2 23:03
6#
發(fā)表于 2014-4-2 23:35:29 | 只看該作者

RE: 工程師們來(lái)說(shuō)說(shuō)國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)為什么不行

轉(zhuǎn)圈的人 發(fā)表于 2014-4-2 20:49
現(xiàn)在在一個(gè)不大的發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)企業(yè),剛?cè)肼,具體的不了解,技術(shù)方面不是太清楚,不過(guò)就這段時(shí)間觀察,很多都 ...

老板如果不帶頭,下面的小弟也不好弄啊!
7#
發(fā)表于 2014-4-3 02:54:01 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2014-4-3 02:57 編輯

國(guó)人玩發(fā)動(dòng)機(jī)也不是一天兩天了,可以說(shuō)全民在玩,從活塞玩到轉(zhuǎn)子,哈哈。除了追潮沒(méi)有啥可取的。
玩這東西也不是你看兩頁(yè)紙就能玩的。塞蓋咋玩,噴射混合咋玩,燃火控制咋玩,每一項(xiàng)都是一個(gè)課題。
有些時(shí)候,不用玩深了,說(shuō)點(diǎn)淺顯的基礎(chǔ)問(wèn)題就夠難倒一片人了。比如說(shuō),為啥各家現(xiàn)在都在追求高壓縮比,高壓縮比到低為啥好?哈哈,別從網(wǎng)上搜搜就出來(lái)湊數(shù)就感覺(jué)自己都明白了。沒(méi)用。都是些以訛傳訛。進(jìn)氣混合部分,壓縮比夠用即可,你玩得越高,成本越高,沖擊越大,設(shè)計(jì)難度越大,越容易損壞。燃燒端壓縮比越高越好,閥值之前怎么玩都不過(guò)分,搞不明白這些,你就跟著鬼子天天玩壓縮比吧,玩不出什么名堂來(lái)。多數(shù)都是投資無(wú)報(bào)之后改引進(jìn)成品了就。哈哈。中國(guó)的工業(yè)多數(shù)都是這樣,玩不到點(diǎn)子上,最后在利潤(rùn)前只能折腰購(gòu)買(mǎi)。

你可以多說(shuō)點(diǎn),你說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)投入不夠,玩不了。哈哈,球籠能玩不?能玩的話,你告訴我整個(gè)等速傳遞過(guò)程中球籠萬(wàn)向的軸和套之間是幾個(gè)自由度的變化?滾球和滾道之間不考慮潤(rùn)滑該不該有間隙?這個(gè)間隙取決于啥?哈哈。

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中國(guó)人不懂規(guī)模經(jīng)濟(jì)之后是技術(shù)和管理創(chuàng)新是企業(yè)發(fā)展的革命,現(xiàn)在還迷信規(guī)模無(wú)限大,就可以擠死別人  發(fā)表于 2014-4-5 22:31
細(xì)小的地方都有文章,而且需要時(shí)間、精力、人才投入。不是3,5年,10年能出來(lái)成效的?蒲芯褪且鸦A(chǔ)原理摸清楚,這是逾越不了的,解決工程問(wèn)題,有工程的辦法,同樣需要大投入。  發(fā)表于 2014-4-4 15:40
到底是閾值還是閥值??玩WOW,法師急速的斷點(diǎn)我記得是閾值,難道工業(yè)上就是讀閥值?  發(fā)表于 2014-4-4 13:19
貓兄,我沒(méi)有在說(shuō)你,只是說(shuō)我們現(xiàn)在這個(gè)狀況;揪褪悄阄闹姓f(shuō)的,大家都是混子,卻總是在做著春秋大夢(mèng)。  發(fā)表于 2014-4-3 21:44
668大俠說(shuō)最基本的燃燒模型都沒(méi)有人玩透,能量怎么來(lái)的都沒(méi)有人說(shuō)清楚,玩鳥(niǎo)啊  發(fā)表于 2014-4-3 14:42
不知道球籠。跑汽車(chē)零部件的廠家的時(shí)候。納鐵福在武漢有2家工廠。已經(jīng)建廠結(jié)束。沒(méi)有深入。不了解產(chǎn)品。  發(fā)表于 2014-4-3 08:57
阿呆的意思是。沒(méi)有投入一切無(wú)從談起。就算又投入又怎樣。很多二貨一邊說(shuō)增壓。一邊說(shuō)高壓縮機(jī)比。連什么是爆燃都不知道。還能說(shuō)什么?  發(fā)表于 2014-4-3 08:51
8#
發(fā)表于 2014-4-3 08:08:24 | 只看該作者
反正不是缺錢(qián),還是缺“實(shí)事求是”,缺“務(wù)實(shí)”。。
9#
發(fā)表于 2014-4-3 08:24:09 | 只看該作者
大多都以不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度來(lái)做事,能把東西做好嗎

點(diǎn)評(píng)

去看看這帖 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=35421  發(fā)表于 2014-4-3 08:49
10#
發(fā)表于 2014-4-3 08:50:10 | 只看該作者
再?gòu)?fù)雜的東西最終也會(huì)分解成一堆零件,基礎(chǔ)的還是材料和熱處理,然后才是設(shè)計(jì)啊什么的。連螺釘都做不好,憑什么相信能做好發(fā)動(dòng)機(jī)?

點(diǎn)評(píng)

和你有相同觀點(diǎn)!  發(fā)表于 2014-4-10 09:10
應(yīng)該是不分伯仲吧  發(fā)表于 2014-4-8 09:21
從選礦、冶金開(kāi)始、成型、熱處理,材料的品質(zhì)決定了零件質(zhì)量  發(fā)表于 2014-4-4 15:43

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