“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是謬論還是真理？

坐井-觀天

沒有看到一個(gè)不覺得這不是謬論的議論，有點(diǎn)失望
2 [( F9 x, u8 g7 N, c' @你們說的都有道理，但是沒有考慮其局限性。
" ?3 K% w4 T0 O& P3 S/ |  Q這句話的并不是分析具體問題的，并不是定義好人壞人的，剝削二字確實(shí)令人反感。大家用這句話來研究老板與員工在一個(gè)具體企業(yè)中的重要程度，價(jià)值，自然會(huì)覺得好像大家都是自愿的。一出現(xiàn)自愿二字就會(huì)讓人覺得合理，但是這么合理的自愿卻又引發(fā)了很大的社會(huì)差異，請(qǐng)問給社會(huì)帶來這么大問題的合理“自愿”真的合理嗎，這個(gè)“自愿”真的是自愿嗎？
社會(huì)進(jìn)步的難點(diǎn)是所有制和分配方式，既得利益者們每天都在與欲得利益者們爭(zhēng)奪著社會(huì)財(cái)富。從資產(chǎn)擁有者的角度看的話永遠(yuǎn)都覺得自己得來的是合理的，都是自己通過努力得到的。
就目前來說，老板在企業(yè)財(cái)富的分配上起到完全主宰的作用，諸位覺得這不是剝削，那么我們就管這叫分配不合理吧。如果老板們覺得獲得的財(cái)富都是自己的，給員工工資只是老板心地善良，發(fā)多發(fā)少你們都努力干，我也無話可說。
5 X1 F- b$ n, M4 ]7 Q) \其實(shí)如果國(guó)家就是一企業(yè)的話，政府就是老板。政府確實(shí)從來不會(huì)剝削國(guó)民的。因?yàn)槟銈兪亲杂傻�，你們可以去別的國(guó)家被剝削。所以諸位企業(yè)主別鱉屈，國(guó)家給你們提供資源，政策給你們收點(diǎn)稅怎么了，你們覺得收的多可以不做生意呀，也可以去稅收低的國(guó)家做生意呀，誰欺壓你們了。
最后我悄悄的告訴你們，早在封建時(shí)期地主們就不剝削了，他們都不愿意把地租給那些不愿意被剝削的人。租他們地的人也是自愿的。地主也得到了地主應(yīng)得的，佃戶們也得到了佃戶們應(yīng)得的。那些口喊剝削的人只是想把地主的財(cái)產(chǎn)據(jù)為己有而已，這就是事實(shí)。
請(qǐng)不要以唯心者的心態(tài)分析唯物論的真理
一條大河從西向東流去歸入大海，但是有人發(fā)現(xiàn)河水是從東向西流的，有人發(fā)現(xiàn)是從南向北流的，還有人發(fā)現(xiàn)是從北向南流的，他們都沒有錯(cuò)，但是他們只看到了大河的某一段，看不到……，但是真的是從西向東流的

shaokuang

資本本身能產(chǎn)生利潤(rùn)嗎?不能
& H7 @$ Z; z$ a. [8 X) L1 c) a資本只不過是社會(huì)上的資源集合在一起,通過勞動(dòng)產(chǎn)生價(jià)值

everfree

就目前來說，老板在企業(yè)財(cái)富的分配上起到完全主宰的作用，諸位覺得這不是剝削，那么我們就管這叫分配不合理吧。如果老板們覺得獲得的財(cái)富都是自己的，給員工工資只是老板心地善良，發(fā)多發(fā)少你們都努力干，我也無話可說。
===============不知道這個(gè)完全主宰的作用是什么樣的，老板不給員工開工資嗎？還是可以隨意把工資降到行業(yè)通行水平之下？工資不合意員工可不可以自由離職？
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( n9 _% p2 H# {( m$ @! v. g其實(shí)如果國(guó)家就是一企業(yè)的話，政府就是老板。政府確實(shí)從來不會(huì)剝削國(guó)民的。因?yàn)槟銈兪亲杂傻�，你們可以去別的國(guó)家被剝削。所以諸位企業(yè)主別鱉屈，國(guó)家給你們提供資源，政策給你們收點(diǎn)稅怎么了，你們覺得收的多可以不做生意呀，也可以去稅收低的國(guó)家做生意呀，誰欺壓你們了。
  y' o$ ?8 F6 L, u7 v% l6 A1 w===============這段話令我感到無話可說了。那種覺得中國(guó)不好你可以移民啊、國(guó)家哪里對(duì)不起你們啦的話，我一向認(rèn)為不是有正常邏輯的人能說出來的。

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真理
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十年磨刀

記得學(xué)習(xí)自然課光合作用后，就有一個(gè)想法，即我們都是間接吃太陽光，依賴太陽的光熱而生存，今天看到這個(gè)辯論又想起了此問題，我們賴以生存的糧食肉蛋奶等都是直接或間接的光合作用的產(chǎn)物，假設(shè)有一個(gè)人甲因打獵采集果蔬而得到足夠多的食物，到市場(chǎng)按市價(jià)出售得100單位錢幣，另一個(gè)人乙從事種植養(yǎng)殖而得到同樣的到市場(chǎng)按市價(jià)出售得100單位錢幣，假設(shè)此人是投資農(nóng)場(chǎng)雇人種地放羊，兩種情況收獲同等，但是乙要付出部分錢幣給雇工，仍然說乙占有剩余價(jià)值，可是甲僅僅是下個(gè)套子就可以得到一些肉食，或伸手采摘一下就能得到蘋果，沒有雇工，那甲沒有占有剩余價(jià)值，卻比乙得到的多，為什么？在此，我們可能忽略了某些因素，動(dòng)植物生長(zhǎng)繁衍不以人的參與為主，即人所付出的有限勞動(dòng)，可能僅占其實(shí)用價(jià)值的很小一部分，乙付給雇工有限的錢幣后，占有的是動(dòng)植物生長(zhǎng)繁衍的本能產(chǎn)物所體現(xiàn)的價(jià)值的一部分，同理，石油煤炭等被開采出來使用，參與其中的人工成本有限，投資者（國(guó)家，資本家）得到的同樣是其本身所具有的如燃燒熱能價(jià)值的部分即減去人工成本，所謂剝削僅是對(duì)此部分的分配有意見或相對(duì)不平衡而已，如同原始部落狩獵歸來，獵物分配參與者有份，大體都滿意，沒有剝削，所謂不患寡而患不均，不患貧而患不安。

林霸赫

具體問題具體分析，有的老板吃員工的，有的員工依靠老板，有的老板確實(shí)只是應(yīng)運(yùn)而生，{:soso_e120:}

毛翼飛

自己當(dāng)老板，一切自己全搞，那掙錢

毛翼飛

這樣就是全才了

charles006

先做上老板再說…

wanghejin

機(jī)器人這個(gè)事，我覺得可以從下面幾點(diǎn)切入分析。
1、最迷惑人的是機(jī)器人的初期，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)期是個(gè)不穩(wěn)定狀態(tài)。如果要分析，就要取一個(gè)暫態(tài)，分析一下暫態(tài)的成本、生產(chǎn)資料機(jī)會(huì)成本、風(fēng)險(xiǎn)成本與價(jià)格。
- ?5 ?( X+ M2 _) l2、平衡態(tài)分析，也許永遠(yuǎn)沒有平衡態(tài)，但不妨礙我們用假設(shè)來分析它。
當(dāng)有人發(fā)現(xiàn)暫態(tài)的利潤(rùn)投入比足夠大時(shí)，暫態(tài)就會(huì)變化。
3 q4 E2 T) t* v" A0 [- z當(dāng)利潤(rùn)投入比足夠小時(shí)，就不能吸引大家繼續(xù)投資擴(kuò)產(chǎn)，既有生產(chǎn)者又覺得撤銷可惜時(shí)，暫態(tài)就進(jìn)入了平衡態(tài)。（或者說新成立的和撤銷倒閉的產(chǎn)能一致時(shí)）
在平衡態(tài)分析，更容易更方便得到真實(shí)的結(jié)果。