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樓主: everfree
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“老板就是在剝削員工的剩余價值”這句話是謬論還是真理？

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11#
發(fā)表于 2012-8-31 19:16:49 | 只看該作者
這句話貌似是在用農(nóng)業(yè)思維理解工業(yè)

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現(xiàn)在信息比以前開放了，有說法說那時的工廠工人的待遇蠻高，一人做工可以養(yǎng)活一家老小七八口，相比之下，現(xiàn)在更像是壓榨。  發(fā)表于 2012-8-31 21:02
但是因為中國的農(nóng)業(yè)思維很深，對商業(yè)有些輕視，矛頭指向經(jīng)商而富的老板，便說出了這樣的話，應(yīng)該說這話部分正確。拙見而已，只是憑感覺分析了下，不能太認(rèn)真，呵呵。  發(fā)表于 2012-8-31 19:50
時代不同吧，我這樣說是對于現(xiàn)在吧；而在革命戰(zhàn)爭的歲月，社會矛盾太尖銳了，工廠壓榨工人很厲害，所以就將主要矛盾集中到了勞資關(guān)系；而現(xiàn)在社會經(jīng)濟(jì)生活，沒有企業(yè)是不可能的，共贏的成分更多，也更為大家認(rèn)可。  發(fā)表于 2012-8-31 19:44
哪種農(nóng)業(yè)思維？請詳解。  發(fā)表于 2012-8-31 19:39
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12#
發(fā)表于 2012-8-31 20:17:07 | 只看該作者
一個愿打，一個愿挨，有啥好說的
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13#
發(fā)表于 2012-8-31 20:35:30 | 只看該作者
只要有勞動創(chuàng)造價值當(dāng)然就是真理。

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14#
發(fā)表于 2012-8-31 20:59:01 | 只看該作者
這句話只是說出了不同人之間的經(jīng)濟(jì)地位差別，本身并不帶感情色彩，并沒說老板就是壞蛋，員工就是好人。只是為了革命的需要，所謂政治問題感情化，資本家一定是萬惡的，勞動者一定是善良勤勞的。你給工人農(nóng)民說什么剩余價值，誰聽得懂，誰會跟你鬧革命。你要說資本家都是大壞蛋，搶你的飯碗，霸占你的媳婦兒，那老百姓造反的熱情就起來了。/ W; l* o+ t6 g$ A; R$ J
另外，如果都是機(jī)器人生產(chǎn)的話，老板剝削的是機(jī)器人設(shè)計者、制造者的剩余價值。

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剝削這個詞，傾向性很明確，感情色彩也很強(qiáng)烈，帶著強(qiáng)烈的仇視、怨恨色彩。  發(fā)表于 2012-8-31 22:41
哈哈  發(fā)表于 2012-8-31 22:37
俺看見有人立馬在剝削 everfree 的“剩余價值" O(∩_∩)O ~  發(fā)表于 2012-8-31 21:56
這個邏輯匪夷所思了。  發(fā)表于 2012-8-31 21:06
機(jī)器人設(shè)計者和制造者跟買機(jī)器人的人之間的交易已經(jīng)結(jié)束了，買家用自己的機(jī)器生產(chǎn)，怎么還剝削呢？難道是強(qiáng)買的不成？  發(fā)表于 2012-8-31 21:06
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15#
發(fā)表于 2012-8-31 21:14:56 | 只看該作者
老板的錢是剝削員工來的，那員工的錢是哪來的呢？ 自己創(chuàng)造的 ？是的，問題是光靠自己能創(chuàng)造出來嗎？ 革命各有分工（這話很操蛋，但意思是那么回事），老板是跟員工一起合作賺錢的啊。經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，沒上班的人到處找工作，咦？他們就那么喜歡被剝削？ 為什么不自己給自己發(fā)工資呢？全額的， 沒剝削。別忘了 中國的大老板可是我們偉大的褲襠。

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很有意思。革命各有分工。是的，我贊成這句話。  發(fā)表于 2012-9-3 20:34
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16#
發(fā)表于 2012-8-31 21:43:08 | 只看該作者
本來工人為企業(yè)打工就是處于一種劣勢
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17#
 樓主| 發(fā)表于 2012-8-31 22:14:38 | 只看該作者
“勞動創(chuàng)造價值”嗎？
4 A+ C  H7 S7 O+ F7 ~: ^# @# G' n價值究竟是什么？哪來的？馬克思（起碼是我學(xué)過的教材中的馬克思）并沒解決這個問題，他根本就解決不了，既然價格是數(shù)值，價值就應(yīng)該可以量化，就應(yīng)該有相應(yīng)的量化準(zhǔn)則，他找不到這個準(zhǔn)則，只好瞎編些神馬使用價值、社會必要勞動時間、剩余價值之類的偽概念來忽悠。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)上，他沒有地位。說他的理論是邪教，并不過分。4 R5 J" q4 `1 I9 e( Q
舉個例子：鉆石有沒有價值？一顆鉆石躺在地面上，誰也沒碰它，一群人就可以圍著它出價，而且可以出到很高的價，誰為它付出勞動了？按照馬的“勞動創(chuàng)造價值”理論，一個沒被付出勞動的物品是不該有價格的。
; X; Y1 Q; ?' V* S9 H再舉個例子：一個雕刻工，用同樣的工藝、勞動強(qiáng)度和勞動時間，分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品，售價能是石料的價格加必要勞動時間嗎？同樣的勞動為什么創(chuàng)造不了同樣的利潤？. Y7 ]. I8 y, v3 i

- A. [$ s, v/ r$ s9 `) s按照“勞動創(chuàng)造價值”論，解釋不了為什么土地有地租，為什麼借款要有利息，只好全都扣上剝削的帽子。這種做法就證明了勞動價值論解釋不了價格現(xiàn)象，是種偽理論。

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未雕琢之前，還就是一文不值。所有人都盯著各種礦藏，因為那值錢，可是為什么值錢呢？難道只要擁有這些礦藏，而不去開采，不去使用它們，擁有的人就會成為富翁了嗎？沒學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)，個人愚見！  發(fā)表于 2012-9-7 16:32
根據(jù)你的說法，鉆石在未琢磨之前就一文不值嘍。哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈  發(fā)表于 2012-9-5 20:19
經(jīng)查百度：鉆石是指經(jīng)過琢磨的金剛石。琢磨就是說有人為它付出過勞動，所以，它有價值和價格。不知道這么說可不可以呢？  發(fā)表于 2012-9-3 20:40
洗耳恭聽“十年一夢”社友的高見。  發(fā)表于 2012-9-2 09:52
愿聞其詳。我絕不敢說自己是絕對正確的。  發(fā)表于 2012-9-1 14:00
以我的淺見，你這一大段話里沒有一句是對的。  發(fā)表于 2012-9-1 13:51
請記得討論這個主題時，不要太外擴(kuò)題外，否則最后的結(jié)論可能是 工 農(nóng) 兵 要重新站起來。個人觀點，僅供參考，純屬放P。  發(fā)表于 2012-8-31 22:55
觀念、思維，最終發(fā)展就是信仰，信仰不只是局限在宗教的范疇。有了信仰就有持久的動力源。  發(fā)表于 2012-8-31 22:44
LIAOYAO大俠，俺認(rèn)為人是種生活在觀念中的動物，觀念決定人生。^_^  發(fā)表于 2012-8-31 22:33
貌似回到課堂中O(∩_∩)O~  發(fā)表于 2012-8-31 22:29
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18#
發(fā)表于 2012-8-31 23:36:00 | 只看該作者
好文的國家，邏輯性就是差
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19#
發(fā)表于 2012-9-1 00:55:34 | 只看該作者
這個就是資本主義和社會主義爭論不休的話題

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這個就是資本主義爭論不休的話題？？？ 還是在社會主義爭論不休的話題？？？  發(fā)表于 2012-9-1 09:35
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20#
發(fā)表于 2012-9-1 04:08:31 | 只看該作者
有時想想真是這樣的，經(jīng)濟(jì)學(xué)蘊(yùn)含著一種力量，懂一些經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律是很有必要的。
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