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關(guān)于運(yùn)十的轉(zhuǎn)帖----請(qǐng)998大俠來(lái)說說

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發(fā)表于 2011-12-27 19:23:12 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  今天看到一篇說運(yùn)十的帖子,阿拉看了將信將疑,現(xiàn)在看東西都云里霧里,不知道該信什么{:soso_e113:}6 N' E/ E0 Y0 c8 z
  有知道的朋友也來(lái)說幾句,大家一起思考下運(yùn)十停掉的真正原因。998大俠對(duì)這段歷史比較了解,歡迎大俠發(fā)表意見。$ z+ m" W2 C: P0 Y4 C: S

$ S& z9 M; j4 K* g& i+ U在上海飛機(jī)制造廠的一個(gè)角落里,孤零零地停著一架外形獨(dú)特的大型噴氣客機(jī),它已經(jīng)15年沒有升空(1984年國(guó)家財(cái)政停止撥款、1985年2月被迫停飛),它就是時(shí)至今日僅存的一架由我國(guó)自行設(shè)計(jì)研制的四發(fā)大型噴氣式客機(jī)----運(yùn)十飛機(jī),它的性能和技術(shù)水平大體相當(dāng)于當(dāng)時(shí)美國(guó)已研制成功的波音707。當(dāng)看到“波音”、“空客”在我們的領(lǐng)空滿天飛舞時(shí),我們切不要忘記,在這架飛機(jī)身上,記載了中國(guó)航空工業(yè)曾經(jīng)一度輝煌的過去,也反襯著航空工業(yè)今日的消沉。  ' J8 \# T8 l- c9 G
    80年代初,圍繞運(yùn)十的試飛成功,新聞媒體曾作過許多報(bào)道,但到了現(xiàn)在,除了業(yè)內(nèi)人士,運(yùn)十幾乎完全被遺忘了。2 h7 |8 ^/ m; c, x  N0 a
      一、運(yùn)十的立項(xiàng)和研制
# ]% X2 _: `7 U" A1 F1 Y* Y      誰(shuí)能想象得到,我們自己的大型噴氣客機(jī),是在“文革”中的1970年立項(xiàng)、僅比歐洲“空中客車”晚兩年上馬的呢?
6 v4 T6 h! Q9 Q/ H4 X1 D      新中國(guó)的航空工業(yè),是從無(wú)到有發(fā)展起來(lái)的。當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo),對(duì)發(fā)展空軍、發(fā)展航空工業(yè)高度重視。1949年新中國(guó)剛剛成立,戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷還沒有來(lái)得及醫(yī)治,中央就下決心成立空軍。毛主席說過:沒有褲子穿也要辦空軍。“一五”期間上156項(xiàng)工程時(shí),毛主席說:我國(guó)是一個(gè)大國(guó),世界上有的東西,我們不能樣樣都有,但是重要的東西如飛機(jī)和汽車,我們就一定要有。- u0 j( _  G  o* X2 E
      1954年,中國(guó)第一批飛機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)試制成功,兩年以后,中國(guó)首次試制的殲五噴氣飛機(jī)獲得成功,成為當(dāng)時(shí)世界上少數(shù)幾個(gè)能成批生產(chǎn)噴氣飛機(jī)的國(guó)家之一。  Q3 O. F7 }& `  X) p
      還在1968年,我國(guó)轟六(仿制蘇聯(lián)圖-16噴氣轟炸機(jī))試飛成功后,周總理就提出:“能不能在轟六基礎(chǔ)上設(shè)計(jì)一種噴氣式客機(jī)?”陳毅元帥說:“我這個(gè)外交部長(zhǎng),出國(guó)不能坐自己的飛機(jī),地位就與別的國(guó)家不同!
+ T' u/ ^- s8 L3 r6 @: G9 c' i/ ]      1970年8月21日,國(guó)家計(jì)委、軍委國(guó)防工業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組向上海市下達(dá)了大型旅客機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)的研制任務(wù),這就是運(yùn)十客機(jī),代號(hào)“708工程”。與“708工程”同時(shí)立項(xiàng)的還有“701”(長(zhǎng)征4號(hào)火箭基礎(chǔ))、“718”(“遠(yuǎn)望”號(hào)導(dǎo)彈衛(wèi)星發(fā)射測(cè)量船)、“728”(秦山核電站)工程。這些項(xiàng)目開始時(shí)研制情況有的比708稍有遜色,但后來(lái)都取得了重大成果。
# {( c' z( }" _0 L& F& |0 f5 H+ ^: Y      根據(jù)毛澤東的提議,708的研制和協(xié)調(diào)總裝基地放在上海,因?yàn)樯虾9I(yè)基礎(chǔ)好,要充分利用。1970年9月,三機(jī)部首批支援人員到達(dá)上海,由熊焰、馬風(fēng)山為設(shè)計(jì)組負(fù)責(zé)人。4 U) R1 ]* X/ S1 _% @
      1972年2月,在軍委聽取航空工業(yè)小組匯報(bào)的辦公會(huì)上,葉劍英同志指出,搞708“這是全國(guó)人民的事,是中國(guó)人民的光榮”,“這是第一架大飛機(jī),要從全國(guó)的設(shè)計(jì)人員中挑選出比較好的,來(lái)審查計(jì)”,“在軍事上也有很大用處”,“緩辦遠(yuǎn)轟,集中力量先搞708”。! B7 m  y' j: |( C( N. ^
      1973年,當(dāng)有人提出買英國(guó)的VC-重O大型客機(jī)專利進(jìn)行試制時(shí),周總理在1974年2月批示:“同意不買這種專利,我們進(jìn)口飛機(jī)品種已夠多了”,從而保證了自行研制運(yùn)十不受干擾。
0 @. ?/ V" {( W6 j/ i8 e" P0 ~! W8 D      在當(dāng)時(shí)發(fā)展社會(huì)主義科技事業(yè)路線的指引下,在兩彈一星成功經(jīng)驗(yàn)的鼓舞下,從全國(guó)各地各部門調(diào)集的500多名技術(shù)人員,發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主、自力更生、革命加拼命的創(chuàng)業(yè)精神,協(xié)作攻關(guān),歷盡艱難,終于于一九七八年完成了飛機(jī)設(shè)計(jì)。一九八零年九月二十六日,運(yùn)十客機(jī)首飛成功,從立項(xiàng)到首飛用了不到10年的時(shí)間。
5 |2 ~8 M+ M7 ^, r7 i      二、運(yùn)十的主要技術(shù)指標(biāo)
; r5 o+ q+ u5 x& ?$ ~& j      運(yùn)十飛機(jī)的研制采用了近百項(xiàng)新材料,一百多項(xiàng)新標(biāo)準(zhǔn)、新工藝,獲得了研制組織工作的寶貴經(jīng)驗(yàn)。機(jī)體國(guó)產(chǎn)化率100%,除發(fā)動(dòng)機(jī)向國(guó)外采購(gòu)配套外,航電和機(jī)械系統(tǒng)國(guó)產(chǎn)化率超過96%。它的研制突破了蘇聯(lián)飛機(jī)的設(shè)計(jì)規(guī)范,是我國(guó)第一次參照美國(guó)適航條例FAR-25部標(biāo)準(zhǔn)研制的。整個(gè)研制過程沒有依賴過一個(gè)洋人,她是我國(guó)擁有完全獨(dú)立自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的大型飛機(jī)。同時(shí),運(yùn)十大量引用了國(guó)外先進(jìn)技術(shù),絕不是象某人所說的是“閉關(guān)自守的產(chǎn)物”?梢哉f,708工程的實(shí)施,給我國(guó)航空科研設(shè)計(jì)帶來(lái)了質(zhì)的飛躍。
. @" R; o5 c7 d* l+ H9 C# p      運(yùn)十客艙按經(jīng)濟(jì)艙布置是178座,混合級(jí)布置124座,最大起飛重量110噸,最大巡航速度974公里/小時(shí),實(shí)用升限高達(dá)12000米,最大航程8300公里,與波音707是同一量級(jí),但不是波音707的翻版。0 p# P6 T( O( Q; i4 |: k
      運(yùn)十共試制了兩架,一架作靜力強(qiáng)度試驗(yàn),完全符合設(shè)計(jì)要求;一架從1980年9月首次試飛上天后,先后飛到北京、哈爾濱、烏魯木齊、鄭州、合肥、廣州、昆明、成都,7次飛到拉薩。至1985年2月停飛為止,總共累計(jì)試飛130架次,170飛行小時(shí),沒有發(fā)生過問題。運(yùn)十的系列化發(fā)展設(shè)想也曾著手考慮。0 y: [: W; {! @, E$ D, V2 |8 V. s( M
      運(yùn)十的座公里耗油量?jī)?yōu)于伊爾-62和“三叉戟”飛機(jī)。80年代初,“三叉戟”飛機(jī)仍是我國(guó)民航機(jī)隊(duì)的主力機(jī)種之一,運(yùn)十能在主要性能上超過它,對(duì)航空工業(yè)還比較落后的我國(guó)來(lái)說,其意義非常巨大。
% Q3 s  P; S* y$ u) w8 L; E      運(yùn)十的研制費(fèi)用總計(jì)5.8億元人民幣,而西方研制一架民用大型客機(jī)的費(fèi)用一般是15-20億美元。3 d* n3 }, d' S' O7 b; E
      運(yùn)十取得的初步成果說明,我國(guó)是有能力把研制大飛機(jī)的愿望變成現(xiàn)實(shí)的。5 }1 A  {% p2 F! |
      三、運(yùn)十成功的意義
0 Z. y2 n) ~+ S1 h0 A; c% G      運(yùn)十是由中央直接指揮、中央各部委、軍隊(duì)及全國(guó)21個(gè)省、市、自治區(qū)的262個(gè)具體單位集體創(chuàng)作、大力協(xié)同的產(chǎn)物。她的研制成功, 使我國(guó)擁有了自已設(shè)計(jì)制造大型飛機(jī)的復(fù)雜技術(shù),這不僅填補(bǔ)了我國(guó)民航工業(yè)以前不能制造大型飛機(jī)的空白,使我國(guó)成為繼美、蘇、英、法之后,第五個(gè)掌握了制造100噸級(jí)噴氣式飛機(jī)的國(guó)家。而且在Y10研制的10年中,還同步研制成功了與JT3D-7性能相當(dāng)?shù)?15發(fā)動(dòng)機(jī),并成功地裝在707上進(jìn)行了飛行試驗(yàn)。最難能可貴的還在于培養(yǎng)和鍛煉了隊(duì)伍,為進(jìn)一步發(fā)展我國(guó)民機(jī)工業(yè)打下了基礎(chǔ)。這是我國(guó)航空界的一筆寶貴財(cái)富。
/ a- `3 {/ k  o      當(dāng)時(shí),國(guó)內(nèi)輿論界稱贊它是“自力更生與引進(jìn)國(guó)外技術(shù)的一次很好的結(jié)合”。西方對(duì)我國(guó)運(yùn)十研制成功給以極大關(guān)注。路透社說:“在得到這種高度的技術(shù)時(shí),再也不能視中國(guó)為一個(gè)落后的國(guó)家了!辈ㄒ粢晃桓笨偛每戳孙w機(jī),了解了情況之后說:“如何研制大型噴氣式運(yùn)輸機(jī),你們也畢業(yè)了,我們不過早畢業(yè)而已”。美國(guó)道格拉斯一副總裁看了飛機(jī)之后說:“你們航空工業(yè)一下子趕上來(lái)了15年”。
( a) _3 }2 W7 Z' x3 ^      航空工業(yè)從它在世界上誕生的那一天起,就先導(dǎo)著科學(xué)技術(shù)發(fā)展的潮流,集材料、機(jī)械、發(fā)動(dòng)機(jī)、空氣動(dòng)力、電子與自動(dòng)控制、武器等最前沿技術(shù)之大成,成為一個(gè)國(guó)家科技、工業(yè)、國(guó)防實(shí)力的象征。我國(guó)的航空工業(yè)是在一窮二白的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的。在新中國(guó)成立后的二十多年中,它與我國(guó)的航天事業(yè)比翼齊飛,迅猛發(fā)展,各個(gè)系列型號(hào)的殲擊機(jī)、強(qiáng)擊機(jī)、轟炸機(jī)、陸續(xù)飛上藍(lán)天,而運(yùn)十的研制成功,正是我國(guó)當(dāng)時(shí)航空工業(yè)飛速發(fā)展的集成和寫照,使我國(guó)航空工業(yè)的規(guī)模和科技水平一躍成為僅次于美蘇的第三大國(guó)。
" W; U4 Q7 i8 c. Y; n- z/ I9 _      航空工業(yè)是軍民兩用的,大型民航機(jī)是軍民通用的,同時(shí)也是加油、預(yù)警、指揮、電子等各種飛機(jī)的載體。象運(yùn)十就可以較容易地改裝成軍用運(yùn)輸機(jī)、加油機(jī)、預(yù)警機(jī)、指揮機(jī),在軍事上有著重要意義。9 {9 |6 W' s$ p5 H: [
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 樓主| 發(fā)表于 2011-12-27 19:23:39 | 只看該作者
四、運(yùn)十下馬原因的分析9 n$ [6 S; }5 v& K  E7 Q

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. ~# M' j4 O8 y9 i1 g    令人難以理解的是,就是這樣一個(gè)關(guān)乎國(guó)家戰(zhàn)略實(shí)力與地位的重大項(xiàng)目,竟然連一條能擺到桌面上來(lái)的理由也沒有,甚至連一個(gè)決定下馬的正式文件也沒有,就在大功告成之后被毫無(wú)道理地終止了,標(biāo)志著中國(guó)航空工業(yè)前途和希望的已經(jīng)呱呱墜地的運(yùn)十被活活地餓死在搖籃里。運(yùn)十的下馬,表面上主要有三個(gè)原因,其一是技術(shù)不過關(guān),其二是沒有經(jīng)費(fèi),其三是沒有市場(chǎng)。$ N4 k1 D& r' g# Y; i" Y

8 K; o% d: ^* w: K/ S: _4 a8 e" Q9 @  
+ j* W" T/ B5 K    1、果真是運(yùn)十先天不足有致命的缺陷嗎?
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. A. T' v; c. |. T' U) M2 r1 V9 ?- D    在運(yùn)十研制過程中,其設(shè)計(jì)規(guī)范、適航標(biāo)準(zhǔn)、機(jī)翼氣動(dòng)、結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)綜合等各方面都達(dá)到當(dāng)時(shí)世界上的先進(jìn)水平;設(shè)計(jì)試驗(yàn)和生產(chǎn)性試驗(yàn)相當(dāng)充分,實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)創(chuàng)新;選用新材料76項(xiàng)、新標(biāo)準(zhǔn)164項(xiàng)、新產(chǎn)品305項(xiàng),并在國(guó)內(nèi)首次將計(jì)算機(jī)用于飛機(jī)設(shè)計(jì);試飛結(jié)果說明其高速性能比波音707還好,油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng),安全可靠易操縱和機(jī)場(chǎng)適應(yīng)性好,試飛起落130次、飛行170個(gè)小時(shí),飛了北京、上海、哈爾濱、烏魯木齊、昆明,甚至還飛了拉薩七次,都沒有發(fā)生過問題。
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    當(dāng)然,運(yùn)十也不可能是完美的。當(dāng)時(shí)提出的主要問題有:(1)飛機(jī)的疲勞試驗(yàn)尚待進(jìn)行;(2)當(dāng)時(shí)選用國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)度鋁合金LC4韌性較低,對(duì)缺口敏感性、耐應(yīng)力腐蝕及疲勞性均較差;(3)油耗較高;(4)噪音較大(都已有改進(jìn)方案);(5)如何達(dá)到適航性要求,由于國(guó)內(nèi)缺少權(quán)威的實(shí)際工作機(jī)構(gòu),還有較大的難度等。但這些問題并不是不可克服的,其中第一個(gè)問題只是需要追加資金,將試驗(yàn)繼續(xù)下去的問題,而質(zhì)量問題只有在繼續(xù)研制過程中才能得到解決。這些問題恰恰說明了,我們研制干線飛機(jī)已經(jīng)前進(jìn)到了一個(gè)新的境界,如果堅(jiān)定不移地繼續(xù)研制下去,相信到了今天,運(yùn)十早已趨于完善并付諸實(shí)用,并且有了若干改進(jìn)型,至少應(yīng)該像運(yùn)七那樣得到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的認(rèn)可了。
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    任何重大技術(shù)和產(chǎn)品都不可能是一蹴而就的,它的優(yōu)越和臻于完美都是在實(shí)踐中不斷總結(jié)、不斷發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn)、不斷改進(jìn)中實(shí)現(xiàn)的。美國(guó)的波音、麥道飛機(jī)在大批量生產(chǎn)許多年后還在不斷從事故中吸取教訓(xùn)不斷通知用戶更換改裝部件。這在科技界已是常識(shí),怎么能苛求于運(yùn)十呢?哪一個(gè)活人在做因噎廢食的蠢事呢?
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4 q1 H' B. A: H) [1 J; d    2、果真是國(guó)家財(cái)政困難、運(yùn)十研制費(fèi)用過高而難以承受嗎?6 v, I' F# U; ^1 M9 e' q4 c
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    運(yùn)十的研制費(fèi)用僅花了5.37億人民幣,而國(guó)外同類型飛機(jī)的研制費(fèi)用至少幾十億美元,顯然,運(yùn)十的研制費(fèi)用是十分低廉的。
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$ f+ y' A, N% `    運(yùn)十是由于在1984年國(guó)家財(cái)政停止撥款而不得不停止試??處于“浩劫”時(shí)期,那時(shí)都能拿出錢來(lái)上馬搞運(yùn)十,那么到了一九八四年撥亂反正許多年后,而且是在運(yùn)十試飛成功三四年后,只需要繼續(xù)試飛定型就可以投入生產(chǎn)使用了,反拿不出這筆錢了嗎?很顯然,決不是這個(gè)原因。
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    3、果真是國(guó)家沒有這種需要,市場(chǎng)沒有這種需求嗎?: o2 n9 \0 ^0 c9 b8 i
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    也絕不是的。正是從80年代初起,我國(guó)民航事業(yè)迅速發(fā)展,1980-1985年民航航空運(yùn)輸總周轉(zhuǎn)量,每年增長(zhǎng)242%。運(yùn)力增長(zhǎng)中,干線飛機(jī)占80%以上。自一九八零年起的十八年中,我國(guó)航空運(yùn)輸周轉(zhuǎn)總量和旅客運(yùn)輸量?jī)身?xiàng)指標(biāo)的年均增長(zhǎng)率分別是20.2%和16.4%,已累計(jì)花了150多億美元,買了500架飛機(jī)。據(jù)預(yù)測(cè),一九九八年至二零一六年,中國(guó)航空業(yè)還要買1600多架飛機(jī),價(jià)值757.4億美元。我國(guó)飛機(jī)的購(gòu)買量已占波音和空中客車世界總銷量的10%,這兩家飛機(jī)公司已牢牢地占據(jù)了中國(guó)的干線飛機(jī)市場(chǎng)。社會(huì)主義中國(guó)對(duì)這種戰(zhàn)略產(chǎn)品有著巨大的需求,目前已被國(guó)際壟斷資本完全控制了?磥(lái)說沒有需求只是不需求自己造的大飛機(jī)罷了。
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' Y; ]; j8 X1 k0 T/ G  Q5 i" e    那么運(yùn)十下馬的原因究竟何在?局外人無(wú)從得知,但從一些披露的事實(shí)可見端倪。
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    80年代運(yùn)十首次試飛之前,某人曾提出“傾向于停止研制”的意見。運(yùn)十首飛成功后,全國(guó)人民歡欣鼓舞、揚(yáng)眉吐氣。但有人不顧運(yùn)十是毛主席、周總理生前親自關(guān)心、國(guó)務(wù)院下達(dá)了兩個(gè)文件、葉帥等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人親自聽取過多次匯報(bào)并作過多次重要指示的事實(shí),也不顧運(yùn)十飛機(jī)全體研制人員的強(qiáng)烈呼吁,竟然將其污蔑為“王洪文那小子在上海搞了一個(gè)波音708”。試飛成功幾年后,還把運(yùn)十作為“拔苗助長(zhǎng)”的反面經(jīng)驗(yàn)看待,說研制運(yùn)十“是一個(gè)決策上的錯(cuò)誤”、“閉關(guān)自守的產(chǎn)物”,結(jié)果是想“一步登天,欲速則不達(dá)”,對(duì)運(yùn)十橫加迫害。這種態(tài)度和當(dāng)年對(duì)造船工業(yè)持消極態(tài)度的“造船不如買船”如出一轍。這毫不奇怪,從古到今,從社會(huì)改造到科技發(fā)展,在每一個(gè)有意義的進(jìn)步面前,都會(huì)有消極取消派。在兩彈一星研制過程中不也有人曾主張下馬嗎?4 y2 X: W) `5 ~/ z  z( p

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    就國(guó)外而言,美國(guó)的麥道飛機(jī)公司也下決心要“打倒運(yùn)十”。這也也毫不奇怪,否則他們就無(wú)法進(jìn)入并占領(lǐng)中國(guó)航空市場(chǎng),國(guó)外敵對(duì)勢(shì)力對(duì)中國(guó)人民的哪一點(diǎn)進(jìn)步不是恨得咬牙切齒的呢?
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5 X- k& j9 Z" z3 }# @- p    但是,運(yùn)十也有強(qiáng)大的支持力量。  S+ @* l4 I; ?: _5 j

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1 W0 a% G& j% s/ I/ q    1981年1月2日,國(guó)家計(jì)委國(guó)防局向中央財(cái)經(jīng)小組寫了情況匯報(bào),提出運(yùn)十應(yīng)當(dāng)繼續(xù)研制并安排一些費(fèi)用。1981年2月11日,三機(jī)部正式向中央財(cái)經(jīng)小組請(qǐng)示,要求國(guó)家在1985年前為運(yùn)十投資1.7億元,撥流動(dòng)資金1.6億元,同時(shí)表示如果資金到位,運(yùn)十飛機(jī)到1990年可交付16架,要求民航接收使用。1981年5月,三機(jī)部、上海市根據(jù)薄一波副總理的指示,邀請(qǐng)了包括范緒箕(航空老專家,原南京航空學(xué)院院長(zhǎng),時(shí)任中國(guó)交通大學(xué)校長(zhǎng))、吳仲華(發(fā)動(dòng)機(jī)專家,中國(guó)科學(xué)院學(xué)部委員)、王俊奎(北京航空學(xué)院教授)等,以及經(jīng)濟(jì)、冶金、化工方面的專家共55位同志,對(duì)運(yùn)十飛機(jī)進(jìn)行實(shí)地考察后舉行了評(píng)審會(huì)議,結(jié)論是:建議工程不能停,成果不能丟,隊(duì)伍不能散。1981年8月13日,三機(jī)部和上海市又聯(lián)合向國(guó)務(wù)院寫了報(bào)告,反映上海專家論證會(huì)情況,提出運(yùn)十繼續(xù)搞下去,最多只需研制經(jīng)費(fèi)1.168億元等三個(gè)方案。1981年內(nèi),三機(jī)部與上海市兩次向國(guó)務(wù)院、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組寫報(bào)告,國(guó)家計(jì)委國(guó)防局也向中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組寫情況反映,建議批準(zhǔn)繼續(xù)研制,并希望民航采用,都沒有得到批復(fù)。
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    1982年12月18日,民航總局向國(guó)家計(jì)委并國(guó)務(wù)院報(bào)送了《關(guān)于運(yùn)十飛機(jī)有關(guān)問題的報(bào)告》,認(rèn)為:上海研制出100噸級(jí)大型客機(jī)原型機(jī)確屬不易,但該機(jī)安全可靠性得不到保證,經(jīng)濟(jì)性差,民航是否采用,只能在定型后才能正式表態(tài)。
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& y( l0 m8 Z9 z. v5 \1 P0 [    眼看著當(dāng)年在為國(guó)爭(zhēng)光的崇高目標(biāo)鼓舞下,付出了大量心血而得到的成果被棄置,1984年6月4日,上海飛機(jī)研究所219位同志聯(lián)合上書,呼吁不要花巨額外匯去組裝DC-9超80(即MD-82),建議在運(yùn)十基礎(chǔ)上發(fā)展我國(guó)民機(jī)工業(yè)。然而,這些意見沒有被采納。令人費(fèi)解的是,國(guó)務(wù)院在其后的一次常務(wù)會(huì)議、一次上海會(huì)議上明確作出的“自主研制干線飛機(jī)”的方針,甚至最高權(quán)威人士在一九八一年也兩次發(fā)出了“今后國(guó)內(nèi)統(tǒng)統(tǒng)用國(guó)產(chǎn)飛機(jī)”的指令,都沒有算數(shù)。這就令人奇怪了,在那時(shí)的中國(guó)體制下,究竟是什么人物在中國(guó)說了算數(shù)?到底是誰(shuí)如此膽大妄為,對(duì)于關(guān)系國(guó)家前途命運(yùn)的重大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目,竟敢停止國(guó)家財(cái)政撥款而將其活活餓死在搖籃里?
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6 r$ y# c- X- U! z2 K8 |2 q    就在1985年,美國(guó)麥道公司做成了DC-9超80在上海組裝的生意。爾后在西方《財(cái)富》雜志上吹噓自己是怎么做成10億美元的生意的,說“因?yàn)樯虾8氵^運(yùn)十,我們才與上海合作,如果不扳倒運(yùn)十,美國(guó)飛機(jī)就不好打進(jìn)中國(guó)”。: P7 o! y) S* d) R+ o( w0 x
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    眾所周知,運(yùn)十被拉下下馬后,一九八六年十二月,國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定,重新研制國(guó)內(nèi)干線大型飛機(jī)。于是乎開始了飛機(jī)選型、總設(shè)計(jì)單位定點(diǎn)、選擇國(guó)外合作對(duì)象、編制可行性報(bào)告。這個(gè)可行性報(bào)告一直搞了6年,直到一九九二年初才上報(bào),研制項(xiàng)目也演變成了中美合作生產(chǎn)MD90。一九九二年十一月,國(guó)務(wù)院下發(fā)文件,下決心研制150座以上的干線飛機(jī),最后落實(shí)的還是與國(guó)外合作研制100座的大支線飛機(jī)AE100。在此背景下,主管部門又提出了個(gè)“三步走計(jì)劃”:第一步,中美合作制造裝配MD80/90;第二步,中外合作研制AE100,約在13年后的2005年服役;第三步,自行設(shè)計(jì)制造180座飛機(jī),在18年后的2010年實(shí)現(xiàn)。6 _# s; }8 T/ m  B( G9 l5 \& X

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4 ~, u! ]- o. f    “三步走計(jì)劃”的第一步,麥道被波音兼并,我們?cè)谏虾5柠湹姥b配線也就走上了絕路。其結(jié)果是,原準(zhǔn)備做第三架運(yùn)十的價(jià)值數(shù)千萬(wàn)元的材料,在為上海飛機(jī)制造廠和麥道合作作準(zhǔn)備時(shí),練鉚釘槍用了!我們可以想象,當(dāng)年曾經(jīng)自豪地制造出自己的大型噴氣式客機(jī)的工人們,這時(shí)是什么樣的心情!
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    “三步走計(jì)劃”的第二步,歐洲空中客車單方面毀約,被人耍了一個(gè)大頭。
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% K: |6 o+ M# p7 X    到一九九八年,這一個(gè)“三步走計(jì)劃”完全落空,美好的夢(mèng)想落得兩記重拳,而中國(guó)航空工業(yè)有獨(dú)立知識(shí)產(chǎn)權(quán)的成果仍然是20年前研制成功的、幾乎被人完全遺忘了的、孤零零地停放在廠房里的運(yùn)十!2 d- n- q; a, [& N
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點(diǎn)評(píng)

運(yùn)十安裝四臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī),人家西方國(guó)家已經(jīng)采用雙發(fā)了,四臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)成本高,油耗高,所以運(yùn)十飛機(jī)在設(shè)計(jì)時(shí)就非常落后,經(jīng)濟(jì)性欠佳,沒法通過市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)自然是越造越賠錢的玩意。  發(fā)表于 2013-3-19 20:01
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 樓主| 發(fā)表于 2011-12-27 19:24:10 | 只看該作者
五、運(yùn)十下馬的損失1 j( S7 H2 F: l3 z# A; L

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    1、運(yùn)十下馬直接的損失是明明白白擺著的,5.4億人民幣的投資付之東流。, m2 W' q% Y5 Z2 M1 ?( i2 O
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    2、我國(guó)航空工業(yè)在大型噴氣式客機(jī)研究中迎頭趕上的15年時(shí)間又退了回去(按本作發(fā)表的時(shí)間計(jì))。
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    3、更令人痛心的是沉重打擊了自己發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)的士氣和志氣,搞散了隊(duì)伍。
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8 K+ A2 g9 U2 G% |' j6 e) _    我國(guó)通過研制運(yùn)十飛機(jī),已經(jīng)積聚起了一支科研技術(shù)力量,并且積累了不少寶貴的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),他們本來(lái)可以以此為基礎(chǔ)大顯身手,成為研制民航大飛機(jī)的基本技術(shù)隊(duì)伍,就像航天部門今天的情況一樣,可惜運(yùn)十下馬和國(guó)家在大型飛機(jī)決策上的問題,這支航空科技隊(duì)伍至今還沒有得到施展才智抱負(fù)的舞臺(tái)(到本作發(fā)表時(shí))。
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3 F9 H+ W8 m+ T; r* |* _# s    運(yùn)十的總設(shè)計(jì)師馬鳳山因氣郁而過早逝世。積累了豐富的系統(tǒng)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的研制隊(duì)伍在白白浪費(fèi)消磨了十五年后,今天正面臨著最后的散失。而經(jīng)過幾十年的發(fā)展形成的擁有幾十萬(wàn)職工、200余家企業(yè)、20余家飛機(jī)和航空發(fā)動(dòng)機(jī)制造企業(yè)、30多家研究院所的我國(guó)航空工業(yè)卻面臨著轉(zhuǎn)產(chǎn)民品、自身難保、沒有出路、下崗分流、發(fā)不出工資的空前嚴(yán)峻的困難局面(到本作發(fā)表時(shí))。% S1 x( a' S/ z( Z: }8 R

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3 G! V; S* M0 m1 Z  V1 U3 k    1993年,臺(tái)灣成功大學(xué)航空研究所、臺(tái)灣工業(yè)技術(shù)研究院及其航空中心的教授、專家,有三批訪問上海,看運(yùn)十飛機(jī)及錄像后表示:70年代,國(guó)內(nèi)自行研制大型噴氣客機(jī)的成功,表明了中國(guó)在民機(jī)研制方面的巨大潛力。在此基礎(chǔ)上,如進(jìn)一步改進(jìn),有可能成為中國(guó)的A300系列,這是順理成章的事。
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! {7 A# H, z! \; c% r    1993年3月31日,臺(tái)灣工研院院長(zhǎng)看了運(yùn)十后說:“我們?yōu)橹袊?guó)這一航空工業(yè)的重大成就感到自豪!
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- u3 _4 \) R3 p/ W( V4 p    韓國(guó)代表說:你們有了這樣的飛機(jī),還怕什么波音、麥道!他們都對(duì)中止運(yùn)十研制深表惋惜。
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    六、運(yùn)十,國(guó)人永遠(yuǎn)的痛
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    30年來(lái)(到本作發(fā)表時(shí)),空中客車已經(jīng)成為挑戰(zhàn)美國(guó)波音壟斷地位的巨人,我們的運(yùn)十卻半途而廢。而另一方面,我們自己研制的運(yùn)載火箭,今天卻在運(yùn)送美國(guó)的衛(wèi)星上天,在為國(guó)家賺取外匯,成為國(guó)威軍威的象征。0 H3 K8 V( S: D8 Q4 Q' A/ g6 V

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+ }% h0 E9 `- S    在運(yùn)十夭折十五年后的現(xiàn)在,中國(guó)的天空上,干線飛機(jī)已是清一色的舶來(lái)品,而支線飛機(jī)還是“文-革”中研制的運(yùn)七、新舟60。在軍用飛機(jī)方面,靠從破落的俄羅斯那里購(gòu)買的幾十架蘇27支撐著空防,想從以色列買架預(yù)警機(jī)也因美國(guó)一瞪眼而罷休。
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    在祖國(guó)南大門發(fā)生美國(guó)偵察機(jī)入侵挑釁并撞毀我戰(zhàn)機(jī)事件和美國(guó)轟炸我駐南斯拉夫大使館事件之后,我們突然發(fā)覺,中國(guó)在世界上的軍事戰(zhàn)略實(shí)力地位已明顯弱化。在這些巨大的反差面前,反思運(yùn)十的夭折,人們不能不產(chǎn)生思考,這到底是為什么?誰(shuí)該為運(yùn)十的夭折、為我國(guó)航空工業(yè)與世界先進(jìn)水平差距的重新拉大來(lái)負(fù)責(zé)任?! t: `( U# |, {* ^+ Z: o
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2 o( T% E+ R  N: P! s, W    因運(yùn)十夭折而導(dǎo)致我國(guó)航空工業(yè)與世界先進(jìn)水平差距重新拉大的現(xiàn)象并不是孤立的,同樣的狀況還出現(xiàn)在其他許多行業(yè)。例如,建國(guó)后的前三十來(lái)年間,我國(guó)在對(duì)許多嚴(yán)重危害人民健康的疾病控制中取得了令資本主義國(guó)家望塵莫及的成就和進(jìn)步,而在以后的二十來(lái)年中,其中的許多成就和進(jìn)步早就無(wú)法維持,有些甚至大大倒退,并產(chǎn)生了一系列新的嚴(yán)重問題而處于束手無(wú)策的窘境。
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* |8 m( T9 P- I& ]9 q; C3 g    近兩年我國(guó)表彰的兩彈一星功臣(注:1999.9.18)和袁隆平、吳文。ㄗⅲ2001.2.19)取得的成就也都是早在二十多年前完成的。那么,在這二十來(lái)年中,我國(guó)在趕超世界科技先進(jìn)水平、縮小與世界先進(jìn)水平差距的顯著成就又有哪些呢?前幾年就有人驚呼,我國(guó)科學(xué)技術(shù)面臨著與國(guó)際先進(jìn)水平差距重新拉大的危險(xiǎn),而實(shí)際上,這早已是客觀存在著的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)。幾年前,國(guó)際權(quán)威的科技評(píng)估報(bào)告就已結(jié)論中國(guó)在國(guó)際上??,人們不得不產(chǎn)生疑問:這些年叫得震天響的“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”、“科教興國(guó)”是不是在放空炮?現(xiàn)實(shí)和政策之間差距如此之大,應(yīng)當(dāng)怎樣加以說明和解釋?
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    中國(guó)的現(xiàn)實(shí)中,需要說明和解釋的問題實(shí)在太多太多。掃黃,越掃越黃;打黑,越打越黑;反腐,越反越腐;農(nóng)民減負(fù),越減越重;國(guó)有企業(yè)改革承包經(jīng)營(yíng)的結(jié)果是大面積虧損、三角債;扭虧增盈、解三角債的結(jié)果是大批企業(yè)破產(chǎn)倒閉,最后一賣了之。如此等等,都沒有誰(shuí)出來(lái)給個(gè)象樣的說明和解釋,怎么指望對(duì)運(yùn)十夭折的原因和責(zé)任給個(gè)清楚的說明和解釋呢?
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3 U0 P, N  l) M- Q& o    運(yùn)十的夭折,冤枉!從此,中國(guó)人民趕超世界先進(jìn)水平的宏圖大業(yè)、民族復(fù)興的美好前景、自立于世界民族之林的雄心壯志、為人類作出更大貢獻(xiàn)的莊嚴(yán)承諾,就蒙上了一層濃厚的陰影。
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    運(yùn)十,你是國(guó)人永遠(yuǎn)的痛!
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* G1 v. x5 Z* w- ~  t( E  q2 F! Z( {    我悲憤無(wú)以復(fù)加,欲哭無(wú)淚
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 樓主| 發(fā)表于 2011-12-27 19:24:33 | 只看該作者
七、相關(guān)評(píng)論:
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    1、像飛機(jī)這種典型的國(guó)家戰(zhàn)略性產(chǎn)品,需要依靠堅(jiān)強(qiáng)的國(guó)家意志以一貫之才能成功,領(lǐng)悟這一道理,從70年代以來(lái)我們又多花費(fèi)了30多年時(shí)間。
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    70年代,中國(guó)噴氣客機(jī)研制與空中客車幾乎同時(shí)起步,經(jīng)濟(jì)艙179座、商載航程8300公里的干線飛機(jī)“運(yùn)十”,僅比空客A-300晚兩年起步,1980年首飛上天,七次飛到拉薩,獲得了技術(shù)上的重大成功,但最終卻因3000萬(wàn)人民幣總裝費(fèi)用的斷奶而于1985年中途夭折,獨(dú)立的天空夢(mèng)想讓位于中國(guó)民機(jī)工業(yè)“三步走”的計(jì)劃。而“三步走計(jì)劃” 到一九九八年完全落空,干線飛機(jī)騰空的大門從此對(duì)中國(guó)緊閉。
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    后人絕對(duì)難以理解當(dāng)時(shí)的利益對(duì)峙,而對(duì)峙的一面就是愛國(guó)研究者破釜沉舟的自力更生精神。5 s" M  X8 x. Y6 n, P* \# {
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    運(yùn)十項(xiàng)目上的斷奶,斷送的不僅僅是一架飛機(jī),而是中國(guó)航空工業(yè)20多年的騰飛機(jī)會(huì)。空客在運(yùn)十夭折后的20年里持續(xù)投入約250億美元,成長(zhǎng)為可與波音抗衡的世界民機(jī)巨頭,而中國(guó)在運(yùn)十夭折之后的20年里,卻用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這個(gè)數(shù)目的美元購(gòu)買著波音、空客的飛機(jī),中國(guó)曾經(jīng)擁有的民機(jī)工業(yè)的重要基礎(chǔ)只能淪落為世界民機(jī)工業(yè)的一個(gè)微不足道的車間。% [! `; ]1 W+ h2 L! ]
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    21世紀(jì)初,中國(guó)啟動(dòng)ARJ21項(xiàng)目,這是被迫從世界航空業(yè)的“支線”跑道起飛的低等選擇,起點(diǎn)似乎又回到30多年前。但幾乎可以肯定,這也是中國(guó)航空工業(yè)最后一次騰飛的機(jī)會(huì)。
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    2、最近,有許多人談?wù)撨@件事,一個(gè)很重要的問題就是運(yùn)十為什么下馬。有不少人把沈圖說成是運(yùn)十下馬的第一罪人,這實(shí)在是抬舉了此人。沈圖在運(yùn)十的上與下上是起不到絕對(duì)作用的,試想,現(xiàn)在的一個(gè)部級(jí)干部能決定中國(guó)載人航天工程的上馬與下馬?確切地說運(yùn)十是政治的犧牲品。運(yùn)十的主要工作是在1977年前完成的,設(shè)計(jì)和制造都在上海,當(dāng)時(shí)的“四人幫“很重視并為此做了大量的工作。八十年代初,中國(guó)實(shí)際上的一號(hào)人物,因政治上的恩恩怨怨導(dǎo)至他對(duì)此項(xiàng)工程的冷淡,最后決定下馬。一號(hào)人物讓我們失去了許多東西,其中之一就是自力更生、奮發(fā)圖強(qiáng)的精神,中國(guó)在世界上的科技實(shí)力排名已遠(yuǎn)不如七十年代,這便是最好的例證。) q! P8 x7 d) {" p( \

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    3、八十年代初期,在否定過去的狂潮中,在封鎖時(shí)期喊出的“自力更生”的口號(hào),被有的人說成是“閉關(guān)自守”。這些人光顧了否定、咒罵自己光輝的過去了,光顧了跟從著外國(guó)人爬行了,光顧了奴性發(fā)作了,卻忘記了一個(gè)顛覆不破的真理,狼允許羊吃草,是要羊付出代價(jià)的。我們與本來(lái)就心懷鬼胎的美國(guó)麥道合作了十幾年,到頭來(lái)只能給人家造造尾翼、艙門和自己吹吹牛皮。我們的“運(yùn)十”下馬以后,美國(guó)人喜不自禁的說:“運(yùn)十不下馬,我們的波音賣給誰(shuí)去”。$ G, j8 z0 `4 z8 f, J8 c# _( V

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發(fā)表于 2011-12-27 19:46:45 | 只看該作者
當(dāng)年我們還是動(dòng)畫片強(qiáng)國(guó)呢,"大鬧天宮"是何等精品巨制,相比同期日本那些小兒科動(dòng)畫片算個(gè)球,現(xiàn)在呢?搞出個(gè)喜洋洋就喜洋洋了
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發(fā)表于 2011-12-27 20:02:51 | 只看該作者
掃黃,越掃越黃;打黑,越打越黑;反腐,越反越腐;農(nóng)民減負(fù),越減越重
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發(fā)表于 2011-12-27 20:10:59 | 只看該作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-27 20:38 編輯 , r& P  f9 [, l1 f/ L: g

9 A* U2 o2 E7 F( z1 n5 z# i# B, v油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng)# b9 c9 P4 G) c. j. _$ C. P& e) _  ]
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(3)油耗較高
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這該怎么理解?" D5 |2 Z1 Z5 H# U) U

0 q7 c# s+ S3 L4 K對(duì)比一下,感覺前面列舉的技術(shù)優(yōu)點(diǎn)都被后面五條全部否定了。5 S% _- w+ X  r! a1 U8 L* O7 }
( i; c& {( l0 X7 b
    在運(yùn)十研制過程中,其設(shè)計(jì)規(guī)范、適航標(biāo)準(zhǔn)、機(jī)翼氣動(dòng)、結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)綜合等各方面都達(dá)到當(dāng)時(shí)世界上的先進(jìn)水平;設(shè)計(jì)試驗(yàn)和生產(chǎn)性試驗(yàn)相當(dāng)充分,實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)創(chuàng)新;選用新材料76項(xiàng)、新標(biāo)準(zhǔn)164項(xiàng)、新產(chǎn)品305項(xiàng),并在國(guó)內(nèi)首次將計(jì)算機(jī)用于飛機(jī)設(shè)計(jì);試飛結(jié)果說明其高速性能比波音707還好,油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng),安全可靠易操縱和機(jī)場(chǎng)適應(yīng)性好,試飛起落130次、飛行170個(gè)小時(shí),飛了北京、上海、哈爾濱、烏魯木齊、昆明,甚至還飛了拉薩七次,都沒有發(fā)生過問題。6 W) l" V5 C3 A. W! P& |+ e1 I1 W4 M! k: q. |8 y& k
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  1 v/當(dāng)然,運(yùn)十也不可能是完美的。當(dāng)時(shí)提出的主要問題有:(1)飛機(jī)的疲勞試驗(yàn)尚待進(jìn)行;(2)當(dāng)時(shí)選用國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)度鋁合金LC4韌性較低,對(duì)缺口敏感性、耐應(yīng)力腐蝕及疲勞性均較差;(3)油耗較高;(4)噪音較大(都已有改進(jìn)方案);(5)如何達(dá)到適航性要求,由于國(guó)內(nèi)缺少權(quán)威的實(shí)際工作機(jī)構(gòu),還有較大的難度等。( ?' v: H+ j. N9 Q$ p" W. O' m% }

# I9 s. f9 _/ M! ^8 v  q5 O試飛起落130次、飛行170個(gè)小時(shí),飛了北京、上海、哈爾濱、烏魯木齊、昆明,甚至還飛了拉薩七次,都沒有發(fā)生過問題。
. |. u" J4 H# p- t* Z4 u作為原型機(jī),飛行次數(shù)和時(shí)間也太少了,還遠(yuǎn)不足以證明其可靠性。造輛汽車,實(shí)驗(yàn)時(shí)間也要比這多吧?
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評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
20002009 + 1

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發(fā)表于 2011-12-27 20:16:55 | 只看該作者
坐等998大俠{:soso_e129:}
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發(fā)表于 2011-12-27 20:19:50 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
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點(diǎn)評(píng)

大哥您這是火星文還是密碼?  發(fā)表于 2011-12-27 20:21
10#
發(fā)表于 2011-12-27 20:20:46 | 只看該作者
阿拉與這方面的人士聊過天,問題在哪里?
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1,蘇聯(lián)一直在造客機(jī),早年阿根廷也造,英國(guó)以前造的還非常好呢!后來(lái)都怎么了?要看你國(guó)力是否可以支持,國(guó)力不能支持,說啥白搭,
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2,技術(shù)是否過關(guān)?比如人家的飛機(jī)幾千架次才檢修,你幾十架次就修,你怎么玩?
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3,技術(shù)是發(fā)展的,你跟的上嗎?米國(guó)航空工業(yè)是多向的,不僅玩飛機(jī),還玩巡航導(dǎo)彈,有高額利潤(rùn)補(bǔ)償飛機(jī)的研發(fā),你怎么辦?3 p* i" P, Q, f3 Z+ h4 t  z
! C. D; {3 _1 k
4,國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)材料落后,鬼子不賣你碳纖維,你玩什么?其它材料也類似,沒材料,玩什么?) ]4 I9 m  f$ n+ F
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5,以高鐵為例,鬼子不給你核心東西,不行吧,飛機(jī)的核心技術(shù)你拿不到,: X  r& Y+ E, v

/ y' w" ?! i* ]6,那時(shí)已經(jīng)預(yù)計(jì)不會(huì)有高級(jí)海歸再回來(lái)了,事實(shí)后來(lái)證實(shí)如此,

點(diǎn)評(píng)

基礎(chǔ)研究差,材料差,技術(shù)沒有積累,很難想象運(yùn)十只飛了這么點(diǎn)時(shí)間,估計(jì)是當(dāng)時(shí)碰到了大問題了。  發(fā)表于 2011-12-28 11:37
我很幼稚的想會(huì)不會(huì)有另一種可能:即便是殼子,堅(jiān)持下來(lái)了,沒準(zhǔn)那個(gè)當(dāng)權(quán)的腦子一熱,良心發(fā)現(xiàn),就肯支持其他東西的發(fā)展了,上面真心要搞,總還有點(diǎn)希望;現(xiàn)在連自己會(huì)做的殼子都沒有,更談不上其他  發(fā)表于 2011-12-28 06:47
國(guó)內(nèi)高端工業(yè)與世界就不是一個(gè)東西,差距非常大,許多坐井觀天的就是瞎嚷嚷,又沒有實(shí)力,你要有那個(gè)實(shí)力,現(xiàn)在給你錢應(yīng)該會(huì)吧?米國(guó)有幾年火箭落后于蘇聯(lián),有需求以后馬上就追上了,我們基礎(chǔ)差,就得踏實(shí)做事  發(fā)表于 2011-12-27 23:00
м  發(fā)表于 2011-12-27 22:58
依靠的是造麥道和空客的經(jīng)驗(yàn)。以前的國(guó)產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)幾乎全是毒藥。  發(fā)表于 2011-12-27 22:50
恩,現(xiàn)在又開始了  發(fā)表于 2011-12-27 22:48
當(dāng)時(shí)上海為麥道配套,才知道制造、管理、質(zhì)量水平差距那么巨大,完全從每個(gè)工序?qū)λ袉T工進(jìn)行反復(fù)培訓(xùn),才開始生產(chǎn),就是這樣,還出了好多質(zhì)量事故。完全不是一個(gè)等級(jí)。  發(fā)表于 2011-12-27 22:39
米國(guó)下馬的各種機(jī)型多了,下馬肯定有原因的,  發(fā)表于 2011-12-27 22:39
我與侃運(yùn)十的就說這么個(gè)事,我現(xiàn)在拿一架現(xiàn)在世界的主流飛機(jī)放你那里,你拆開了照著做!有這個(gè)能力嗎?假如不行,就別再侃運(yùn)十了,黑鷹不是沒做出來(lái)嗎?我就不喜歡找理由,我說過,喜歡那種說爺在的家伙,  發(fā)表于 2011-12-27 22:37
粻У  發(fā)表于 2011-12-27 22:36
看得越多,感覺差距越大,運(yùn)十下馬并不可惜,為什么有人就老是揪住不放?現(xiàn)在咱們搞大飛機(jī),如果只是組裝,您說有意義嗎?  發(fā)表于 2011-12-27 22:25
998兄別這么客氣行不行?我就一才疏學(xué)淺的閑人,您較我年長(zhǎng),直呼網(wǎng)名就行了,要是覺得可以的話,叫聲老弟最好了。哈哈  發(fā)表于 2011-12-27 22:21
自由大俠明白人,那種自己蹲在井里覺得不得了的,是在害人害己,我一直與人說,假如運(yùn)十存活下來(lái)了,后面是什么?都不回答這個(gè),大渦扇,合成材料,鈦合金,航空液壓,電傳操控都不行,玩?zhèn)殼子你自豪什么?  發(fā)表于 2011-12-27 22:13
ò紫У  發(fā)表于 2011-12-27 22:11
造客機(jī)是全球化生產(chǎn),憑借的是基礎(chǔ)研究深厚積累和先進(jìn)制造協(xié)作體系。  發(fā)表于 2011-12-27 21:00

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
20002009 + 1 大俠來(lái)了,呵呵

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