關(guān)于運(yùn)十的轉(zhuǎn)帖----請(qǐng)998大俠來(lái)說(shuō)說(shuō)

zhanhaipeng

深圳龍九 發(fā)表于 2011-12-27 21:29
運(yùn)十的確是飛起來(lái)了  但是自重太大  無(wú)法達(dá)到預(yù)期的載重目標(biāo)  這才是痛中之痛。

+ T$ ]( _8 e' c! E. |( j聽說(shuō)光電纜就比707重幾噸。
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everfree

    “708工程”的英雄
    1970年中，上海要搞飛機(jī)的精神傳達(dá)后，西飛接到指令，要迅速為上海提出飛機(jī)方案。馬鳳山在西飛組織總體班子研究提出用轟6改的方案，能夠利用一部分轟6的部件。他多次指出，雖然用轟6作基礎(chǔ)，但一定要避開圖-104飛機(jī)噪聲大、效率低等各種弊病，切忌照抄照搬。馬鳳山的轟6改飛機(jī)方案得到了上海市和上級(jí)的贊同，成為“708工程”的啟動(dòng)方案。
+ O3 d0 U! w+ J* ?- E- [    轟6改的方案在深入工作后發(fā)現(xiàn)有不少不易克服的缺陷，滿足不了使用要求，馬鳳山不失時(shí)機(jī)地果斷決定改用翼下吊掛發(fā)動(dòng)機(jī)的類似波音707的方案。這個(gè)方案的醞釀是在1971年初，1971年4月19日向空軍副司令員曹里懷作了匯報(bào)后，就正式放棄轟6改方案，按翼吊方案開展研制，并著手進(jìn)行高低速風(fēng)洞試驗(yàn)。根據(jù)中央軍委辦公會(huì)議的指示，1972年8月5日至22日，上海市和三機(jī)部聯(lián)合在上海延安飯店召開了大型客機(jī)（代號(hào)“708工程”）總體設(shè)計(jì)方案會(huì)審會(huì)，與會(huì)專家一致認(rèn)為，飛機(jī)總體設(shè)計(jì)指導(dǎo)思想是基本正確的，總體設(shè)計(jì)方案是基本可行的。
! N6 e6 q8 f$ T) t$ O    1971年12月19日，巴基斯坦航空公司波音707客機(jī)在新疆失事，其飛機(jī)殘骸對(duì)運(yùn)10設(shè)計(jì)當(dāng)然是有相當(dāng)大的參考價(jià)值的。我要著重強(qiáng)調(diào)的是，馬鳳山追求真理的勇氣和膽略。他義無(wú)反顧地放棄原來(lái)自己提出的方案，采用現(xiàn)在的運(yùn)10翼吊方案，是在沒有什么資料和參考樣機(jī)之下作出的決定。馬鳳山是有好運(yùn)的，對(duì)運(yùn)10來(lái)講，新疆殘骸的確是一個(gè)天上掉下來(lái)的餡餅，機(jī)會(huì)總是給那些有準(zhǔn)備的人們。
    1980年8月我作為三機(jī)部運(yùn)10飛機(jī)首飛檢查組的成員到上海工作。馬鳳山總師在勝利在望的高揚(yáng)熱情中，能夠科學(xué)客觀地面對(duì)飛機(jī)存在的不足。他如實(shí)地指出，受到進(jìn)口的限制，機(jī)上所用的某些國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)材料的性能還不理想，飛機(jī)的機(jī)體疲勞分析和試驗(yàn)限于客觀條件，還有待時(shí)日。馬鳳山對(duì)運(yùn)10飛機(jī)充滿信心，他多次對(duì)組織表態(tài)，運(yùn)10首飛絕對(duì)是安全的，他可以立軍令狀，他可以以生命擔(dān)保，愿意在首飛時(shí)隨機(jī)組上天。
4 Q$ ^6 s8 A+ u" r0 s    運(yùn)10飛機(jī)首飛后的遭遇，是日夜為之奮戰(zhàn)的馬鳳山所始料而未及的。為運(yùn)10飛機(jī)的出路，馬鳳山盡了很大的努力，做過(guò)多次呼吁，想了許多辦法。使他感到茫然的是，國(guó)家對(duì)這么大的一個(gè)項(xiàng)目，為什么沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)的全面考慮，如果早就不要的話，為什么不早點(diǎn)叫停？為什么要等到飛機(jī)出來(lái)沒有試飛油錢了再來(lái)想辦法。在上海市和國(guó)家決定引進(jìn)麥道MD-82組裝生產(chǎn)線時(shí)，馬鳳山一再?gòu)?qiáng)調(diào)自行研制這條線不能丟。這也迫使麥道公司在與我國(guó)簽合作生產(chǎn)合同時(shí)，不得不加上聯(lián)合開發(fā)新機(jī)的條款。
) p. J! J  D) d8 d& S    馬鳳山一生不顧名利。運(yùn)10飛機(jī)在技術(shù)上的成就人所共知，但是因?yàn)闆]有設(shè)計(jì)定型，未能進(jìn)入評(píng)定國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)的行列。馬鳳山總師已經(jīng)與我們永別了，他的事跡將永遠(yuǎn)記在我們的心中。（據(jù)人民網(wǎng) 鄭作棣，馬鳳山生前友好、同事、飛機(jī)設(shè)計(jì)師）

zhanhaipeng

網(wǎng)上評(píng)論：
! }7 u( }8 e2 g) Z/ j1 D3 s# x! d運(yùn)十繼續(xù)研制至投入小批生產(chǎn)所需資金２億多，時(shí)間在８０年代后期，這在三機(jī)部的正式報(bào)告里有案可查，運(yùn)十本身在前期生產(chǎn)試飛中也并沒有發(fā)現(xiàn)其存在需要長(zhǎng)期試驗(yàn)改進(jìn)來(lái)解決的重大技術(shù)缺陷，發(fā)動(dòng)機(jī)也即將進(jìn)入定型階段，一味故意夸大運(yùn)十的投產(chǎn)所需時(shí)間和經(jīng)費(fèi)是缺乏事實(shí)根據(jù)的。
　　運(yùn)十雖然相對(duì)當(dāng)時(shí)主流機(jī)型較為落后，但座公里耗油率并不比美國(guó)在６０、７０年代廣泛使用的７０７高，也不比９０年代廣泛服務(wù)于國(guó)內(nèi)民航的圖－１５４Ｍ高多少，是具有運(yùn)營(yíng)價(jià)值的，即便是２０００年后逐步退出民航，也完全可以轉(zhuǎn)為軍用，部分解決軍方對(duì)大型特種噴氣式平臺(tái)的急需，免得受制于人。
　　另一方面，完全可以參考波音從７０７派生出７３７、７５７的做法，通過(guò)加長(zhǎng)、縮短機(jī)身，換裝先進(jìn)發(fā)動(dòng)機(jī)和機(jī)載設(shè)備的辦法派生出較為先進(jìn)、經(jīng)濟(jì)的機(jī)型，并擁有整體自主權(quán)，這條道路在當(dāng)時(shí)的國(guó)際環(huán)境下完全有可能實(shí)現(xiàn)，在運(yùn)七系列的改進(jìn)中已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，上飛也進(jìn)行了４改２縮短型的方案設(shè)計(jì)，但由于上級(jí)主管部門對(duì)運(yùn)十采取不聞不問(wèn)，完全放棄的做法而成為泡影。

; Y0 ?' _) w' A4 m6 o客機(jī)機(jī)體制造技術(shù)從50年代后期到90年到前期技術(shù)跨度并不大，7075鋁從707開始在主承力結(jié)構(gòu)上應(yīng)用，一直到757、767上還是主結(jié)構(gòu)材料，737和757基本照搬了707的機(jī)身截面。

寂靜天花板

我建議說(shuō)運(yùn)十好的人用自己的知識(shí)與專業(yè)水平來(lái)證明，而不是TMD到處拷貝別人的故事，有什么意思？你來(lái)社區(qū)是代表你自己的，不是組織的代表，也不是宣宣來(lái)洗地的，都是成年人，唬誰(shuí)。

laker

一談這類就看到分歧，何止是激烈，還都是技術(shù)人，果然是在中國(guó)，也只能是在中國(guó)。
看看現(xiàn)在也就理解過(guò)去了，理解過(guò)去也就明白未來(lái)了。
中國(guó)人吶，再不自己解決問(wèn)題，就得靠美國(guó)白人來(lái)給解決問(wèn)題了。

xiaoyetongxu

這么熱鬧的事情，掃大街的沒來(lái)拍磚。真是遺憾啊。
我有點(diǎn)忍不住了，想上傳成飛的一些資料了。

螺旋線

成飛沒去過(guò)，有去過(guò)的，同事回來(lái)好一頓罵，說(shuō)忽悠他，哈哈。

354770991

看看地上的是什么樣子，想想天上的應(yīng)該大家也明白了

laker

五六年前吧,有一陣兒天天往中國(guó)航空算是總部的地方跑,幾乎天天都看見鬼子們,好像哪里的都有,當(dāng)時(shí)就記住了一個(gè)以色列.
# U% O9 I/ a* ?; r6 s項(xiàng)目上馬下馬肯定和領(lǐng)導(dǎo)人有關(guān)系,這個(gè)根本用不著去糾纏,現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)上來(lái)后,軍工的又開始準(zhǔn)備點(diǎn)東西,不再是忙著改制改民品了,奈何是只聽樓梯響不見有人來(lái)啊.再后來(lái)就是面向國(guó)內(nèi)外招募人才和資本了.
# ~% H4 f6 D' e/ E7 d我揣摩998的大概意思就是,爺在這兒候著呢,你SB就是不讓爺玩兒,去你NN的.我來(lái)勸一句,稍安勿躁,一點(diǎn)兒一點(diǎn)兒的就有機(jī)會(huì)了,上面就是例子,多少人等著呢.

20002009

zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-27 21:15
運(yùn)十團(tuán)隊(duì)里原本就沒有高級(jí)海歸。

那個(gè)時(shí)候，已經(jīng)沒有高級(jí)海龜回來(lái)了，大家都不笨，{:soso_e113:}