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關(guān)于管路中流體震動(dòng)的解決方案

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1#
發(fā)表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯 % R' x6 d" A6 }7 a% B

# v' l* i9 a$ f1 r2 [       各位早上好,我老板想開(kāi)發(fā)一個(gè)給艦船上面用的管路減震器,好像是某軍校的縱向項(xiàng)目。
2 \: y% w  ~% M% T4 d1 x       在艦船的液壓或者其他管路中,液體流動(dòng)會(huì)產(chǎn)生比較大的震動(dòng)(波動(dòng)?),對(duì)管道本身和支撐結(jié)構(gòu)都帶來(lái)很大的影響(松動(dòng)/破壞?),甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,像個(gè)閥一樣,裝在管路上來(lái)解決流體震動(dòng)(波動(dòng)?)的問(wèn)題。
/ \: r2 x% U* p8 t+ i0 a" ^# e4 j" o      因?yàn)槲以瓉?lái)沒(méi)有接觸過(guò)這一塊,想請(qǐng)教一下,設(shè)計(jì)這種東西需要具備哪些相關(guān)知識(shí),這個(gè)不急,有比較充足的時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí),大俠們想到什么都可以告訴我,非常感謝。* s( O7 p: W7 D3 i
      嘿嘿,首先想到的當(dāng)然是@2266998   大俠了
( S% g6 ^4 _1 p3 k/ v2 K  U% p/ h
4 b% p+ w0 _' O  \$ a0 R- r0 k- U  Q9 U: n* b+ r& d
P.S:我們現(xiàn)在做的準(zhǔn)備工作有:買了個(gè)脈動(dòng)阻尼器,設(shè)計(jì)了一個(gè)產(chǎn)生中頻波動(dòng)的試驗(yàn)臺(tái),現(xiàn)在在組裝了。0 C, r' V3 w4 c; p

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2#
發(fā)表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個(gè)東西,要請(qǐng)你老板上來(lái)講話,是他不對(duì),不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強(qiáng)人所難,: h' g% x/ u' J, W9 T3 z1 f4 j% O

9 e2 L5 m$ \  \  v& W這東西,普通玩機(jī)械的工程師玩不了,沒(méi)法下手,也沒(méi)有思路,& A# _6 R, }  p+ M. k1 u2 d
9 C9 k3 W2 U4 [+ m/ w
你要先知道振動(dòng)是怎么來(lái)的?我就玩船的,船上液壓振動(dòng)與船體設(shè)計(jì)有聯(lián)系,那是一體的東西,
) \0 N( I3 Z9 Z! P+ `0 L8 Z  \$ R- C5 \6 r  v2 k
找到振源,處理與船體之間諧振的問(wèn)題,減小振動(dòng),有些從管路設(shè)計(jì)開(kāi)始,管路怎么走,怎么避免產(chǎn)生某些疊加性振動(dòng),
; E- i) B2 |) `* E8 R2 k4 \$ c0 d2 F  P
當(dāng)我說(shuō)的上述手段用盡了,要加主動(dòng)干擾模塊,就是找到振動(dòng)頻率,加一個(gè)干擾信號(hào),你上面問(wèn)題處理盡了,需要加主動(dòng)干擾的時(shí)候,你再找阿拉,隨身帶一個(gè)‘民品證明’,俺給你解決下面問(wèn)題,  l0 v1 v! B" {1 b! h

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8爺原來(lái)是玩船的阿,能不能舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子讓我輩中人學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?  發(fā)表于 2016-5-9 13:24
沒(méi)有很深的液壓行業(yè)基礎(chǔ),是完全玩不了這些的,因?yàn)闊o(wú)從下手,  發(fā)表于 2016-5-9 11:27
通過(guò)調(diào)節(jié)一些參數(shù)(我還不知道是什么參數(shù))來(lái)達(dá)到減震的目的,我的想法是,基礎(chǔ)的東西是不涉及保密什么的,那么剛好借這個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)點(diǎn)東西,提升一下水平,不管項(xiàng)目是否成功,動(dòng)手做了應(yīng)該會(huì)有點(diǎn)收獲吧  發(fā)表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復(fù),我們是個(gè)小作坊(10個(gè)人),接活比較雜,這個(gè)談了也有大半年了,不是民用的,那個(gè)教授也是專門玩震動(dòng)測(cè)試的,偶爾在我們這做一些實(shí)驗(yàn)臺(tái),他這次就是想做個(gè)類似脈動(dòng)阻尼器一樣的東西裝在管路里  發(fā)表于 2016-5-9 11:18

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andyany + 1
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3#
發(fā)表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個(gè)教授實(shí)在是無(wú)法評(píng)價(jià),這本身是他該研究的東西,
( X8 t  m( I  A% x8 e/ j
! I* r$ d/ k4 G# Q6 d: h% G5 L他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,他不把先期技術(shù)東西玩了,你們小作坊沒(méi)法下手,比如我現(xiàn)在給你講阻尼,講管路回波與疊加,教你這些計(jì)算,現(xiàn)在你能接受嗎,這些要學(xué)過(guò)完整流體力學(xué)的才能玩,波動(dòng)是有相位的,不知道相位沒(méi)法疊加,
$ S/ n" K' e, G/ ]1 N& I  ^" w* x% a1 t% x# @
不計(jì)算,根本就不會(huì)知道在管路哪里產(chǎn)生振動(dòng)了,你都不知道怎么來(lái)的振動(dòng),如何處理,
9 ?. B1 a0 w2 S( L( J6 r. N/ O: d1 k0 B$ Q+ N# O$ Q
俺算接觸教授很多的了,非常多,我給他們處理問(wèn)題,是項(xiàng)目合作,類似問(wèn)題,他不玩,你作坊根本沒(méi)有條件玩這些東西,有些是純粹理論計(jì)算的東西,

點(diǎn)評(píng)

這東西確實(shí)復(fù)雜,我前面有一次應(yīng)用到水錘的時(shí)候,都覺(jué)得很復(fù)雜。因?yàn)槲倚枰?jì)算的模型不是從開(kāi)啟到關(guān)閉,而是改變一部分通道截面。不理解很難做,不好直接套用公式。  發(fā)表于 2016-5-10 21:16
那個(gè)教授應(yīng)該把前面的基礎(chǔ)給做了,然后再交給工廠做應(yīng)用部分,不能自己圖個(gè)方便,就全撂挑子  發(fā)表于 2016-5-10 21:15
確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來(lái)都沒(méi)有學(xué)過(guò)流體力學(xué),我還是再跟老板溝通一下。 不過(guò)還是有點(diǎn)不甘心,這個(gè)看上去真的很好玩。 我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。 真心感謝您的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-9 11:36

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:25
0 g7 f( M3 X1 x2 H你們那個(gè)教授實(shí)在是無(wú)法評(píng)價(jià),這本身是他該研究的東西,) [; i" D( |0 f' [9 o" V1 w
6 ~% F$ a2 H$ v" [5 Y2 |! \
他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,他不把先期技 ...
* K' s5 E- H8 j5 P, r
確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來(lái)都沒(méi)有學(xué)過(guò)流體力學(xué),我還是再跟老板溝通一下。: P! P$ e! y3 P* h! Y( @
不過(guò)還是有點(diǎn)不甘心,這個(gè)看上去真的很好玩。
) o' R3 l* f0 N! E我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。/ ?1 O, m- s: d3 r- W8 R: W- f
真心感謝您的指導(dǎo)3 Q0 R1 I) j# q. W! q

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回復(fù)frazli大俠,我打算找兩本不同的流體力學(xué)書,再結(jié)合視頻一起看。好在現(xiàn)在找資料比較方便,先看了再說(shuō),嘿嘿。  發(fā)表于 2016-5-11 08:39
我學(xué)流體,先看的國(guó)防科技大學(xué)出版社的一本我所理解的流體力學(xué)。不過(guò)還沒(méi)算入門,由淺入深個(gè),結(jié)合實(shí)際東西,真正做到懂。就好像很多人知道桿受彎的公式,只是套用,卻不了解有哪些條件  發(fā)表于 2016-5-10 21:19
不錯(cuò),喜歡你這個(gè)‘學(xué)5年的態(tài)度’,液壓,學(xué)問(wèn)很深的,學(xué)到能玩,不容易的,努力吧  發(fā)表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,爭(zhēng)取20年后也做個(gè)六場(chǎng)通透的大神,嗯!  發(fā)表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,現(xiàn)在玩不了,連制造模擬實(shí)驗(yàn)都有難度(他們要求100Hz的液壓震動(dòng)),想要玩,給我5年時(shí)間學(xué)習(xí),建立關(guān)于流體和震動(dòng)的知識(shí)體系,然后再開(kāi)始談研發(fā),呵呵。好在還年輕,遇到不懂的可以學(xué)  發(fā)表于 2016-5-9 12:02
無(wú)法下手很正常,沒(méi)學(xué)這個(gè)專業(yè),我也不敢玩,大家彼此,論壇上有學(xué)液壓的博士,大概可以玩到‘主動(dòng)干擾之前’,你希望玩這些,學(xué)習(xí)的精神非常好,但要學(xué)到碩士以后的理論基礎(chǔ),才能理解這些東西,否則沒(méi)法懂  發(fā)表于 2016-5-9 11:52
5#
發(fā)表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當(dāng)中一個(gè)吸水單向閥不工作,引發(fā)全車震動(dòng)。

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對(duì)。  發(fā)表于 2016-5-9 12:52
疊加  發(fā)表于 2016-5-9 12:42
6#
發(fā)表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯   e1 v) _7 r) m" m0 W! Y% d/ k

1 j, Q' X7 A" F* m1 B哈,一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒(méi)有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),根本沒(méi)法子下手。
; }. ~1 z2 C) q: ~& \這個(gè)按理就是玩研究的人去玩的。小作坊根本玩不了,一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了。就是一個(gè)簡(jiǎn)單的管道振動(dòng)的公式,估計(jì)多找不到地方。因?yàn)橐话愕恼f(shuō)液壓書上可沒(méi)有。
( f. g7 w9 K% C5 U4 t6 F! Q; F' {沒(méi)有理論作依據(jù),玩出來(lái)的東西敢用么?這可是涉及到系統(tǒng)性的技術(shù)問(wèn)題。得從源頭開(kāi)始……。* F3 U: _; @1 S8 O& c; T# L# R

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我映像中,汽輪機(jī)方向好像是要學(xué)的  發(fā)表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,打了幾個(gè)字,又刪掉了,呵呵。  發(fā)表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué)。看上去俺們落后了,俺也坐等著學(xué)點(diǎn)。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué)?瓷先グ硞兟浜罅,俺也坐等著學(xué)點(diǎn)。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
下面有說(shuō)‘覺(jué)得不難,小兒科。’,哈哈,等一下,也許有簡(jiǎn)單解決辦法,俺也在等著學(xué)一些,哈哈,  發(fā)表于 2016-5-9 15:20
好的,謝謝您的支持。  發(fā)表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說(shuō)管道振動(dòng)耦合的書,俺下班回家找一下,將書名給你也可以參考一下。  發(fā)表于 2016-5-9 14:18
據(jù)說(shuō)還會(huì)有幾位牛人參與進(jìn)來(lái),因?yàn)槟莻(gè)教授還是有一定的影響力的。上次給他做模態(tài)分析也是的,卡在螺栓預(yù)緊上面不會(huì)了,他就請(qǐng)了個(gè)專門做有限元的同事過(guò)來(lái),換了個(gè)粘合約束,算是對(duì)付下來(lái)了。  發(fā)表于 2016-5-9 13:20
哎,其實(shí)也是很無(wú)奈,好在我老板也做設(shè)計(jì),聽(tīng)他安排吧,一邊按他的思路走,知道的就討論一下,不懂的就乖乖執(zhí)行,另一邊努力看書,爭(zhēng)取不要受制于人吧。他這個(gè)算是合作開(kāi)發(fā),不成功也不會(huì)有很大影響的。  發(fā)表于 2016-5-9 13:16
7#
發(fā)表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:12
: }/ Z  m! [- B" C& a( G' I& n這個(gè)東西,要請(qǐng)你老板上來(lái)講話,是他不對(duì),不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強(qiáng)人所難,
' M' n5 r! s. U( W
/ K1 s, i7 \! R4 A& W0 v! b2 Q+ V這 ...

8 p0 _. q- N7 W: a1 m1 o) @5 K“阿拉”是何意?戴遂昌?
7 J$ M! e% G* a$ s# n
8#
發(fā)表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺(jué)得不難,小兒科。

點(diǎn)評(píng)

這什么時(shí)候不拿出點(diǎn)東西來(lái),可是要遭雷P的。  發(fā)表于 2016-5-9 19:39
求大俠說(shuō)說(shuō)門道,感激涕零。  發(fā)表于 2016-5-9 15:02
9#
發(fā)表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,建議你幾個(gè)個(gè)思路:; |# M5 \; l8 `5 l  e9 y
1.“甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,像個(gè)閥一樣,裝在管路上來(lái)解決流體震動(dòng)(波動(dòng)?)的問(wèn)題!
# Y2 g: f0 N& V# L
) F4 D* C3 ^! B- q人家都說(shuō)了是一個(gè)模塊,也就是說(shuō)你給他設(shè)計(jì)一個(gè)濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的?那是無(wú)源抗性消聲器,你這里只是把氣體更換液體。我猜那個(gè)教授是覺(jué)得太簡(jiǎn)單了才發(fā)包的。& \& y( n* `: T+ h) G5 d3 E/ c

7 }- J+ `! T/ [9 w' C% f$ B2.如果以上思路達(dá)不到效果,那就要把整個(gè)系統(tǒng)納入考慮。振動(dòng)理論就需要去了解。建議樓主研習(xí)以下資料:( \: ^. C1 k& n- I5 n
(a)《工程流體力學(xué)》這是面向工程技術(shù)人員寫的書,至于力學(xué)專業(yè)的《流體力學(xué)》太深廣容易分散精力,以后做研究可以看看。
4 A' V' x5 `# o. a$ J(b)《數(shù)學(xué)物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過(guò)程和解法要搞透!稊(shù)學(xué)物理方法》建議兩邊書,一本是梁昆淼著,然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動(dòng)和固定結(jié)構(gòu)的耦合,涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動(dòng),梁昆淼的書中有一道例題。7 e( _- i- l9 P
(c)《數(shù)學(xué)物理方法習(xí)題集》前蘇聯(lián)出版的書,作者忘了,圖書館應(yīng)該有。里面有各種場(chǎng)如流場(chǎng)、力場(chǎng)、聲場(chǎng)、電磁、熱場(chǎng)的偏微分方程的大量例題和習(xí)題,也有管道固流耦合振動(dòng)的例子,后面還有習(xí)題解答,各種波的傳播、反射、疊加、駐波、行波都包含了;旧习藬(shù)學(xué)物理方法這一學(xué)科自從伯努利解決小提琴弦振動(dòng)以來(lái)的各種經(jīng)典課題。3 z7 l4 X7 @' @  R
(d)《聲學(xué)基礎(chǔ)》南京大學(xué)出版社。里面的管道聲學(xué)和電聲類比理論是少不得的。
$ V7 t7 k: J" l; [; n+ C(e)《模擬電子技術(shù)》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,機(jī)械振動(dòng)的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行研究,那么電路網(wǎng)絡(luò)中的濾波器理論也許用得上。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,管道聲波實(shí)際上就是多節(jié)點(diǎn)的傳輸線模型。所以我猜那個(gè)教授是要做個(gè)濾器一樣的模塊,像閥一樣串聯(lián)在管路中,實(shí)際上電路濾波也是這么搞的。' {1 B9 G% I, P
(f)《攝動(dòng)方法》《攝動(dòng)方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.)。振動(dòng)系統(tǒng)的四種形式:自由振動(dòng),強(qiáng)迫振動(dòng),自激振動(dòng),參量振動(dòng),在管道振動(dòng)中都可以找到。強(qiáng)迫振動(dòng)是泵的脈動(dòng)引起;管道在直流能源(液壓能)經(jīng)過(guò)非線性元件(流體力學(xué)),產(chǎn)生了自激振動(dòng),這是噪聲的一種來(lái)源,笛子是典型例子。然后管道的振動(dòng)再引起了參量振動(dòng)。這些數(shù)學(xué)模型普通的微分方程理論可能解解決不了,那么《攝動(dòng)方法》就是必不可少的數(shù)學(xué)工具。前提是要學(xué)會(huì)怎么建模,所以《數(shù)學(xué)物理方法》要先學(xué)。
+ c( }% w5 ~+ C5 N. n( @' _( @(g)相關(guān)固流耦合振動(dòng)的學(xué)術(shù)論文。

點(diǎn)評(píng)

早上好,非常感謝您的回復(fù),我想您說(shuō)簡(jiǎn)單的是第一種方法,做個(gè)吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當(dāng)成系列產(chǎn)品賣給他,或者干脆就一直找他討論,按要求做,不過(guò)我覺(jué)得沒(méi)有理論支持的話,做出來(lái)的產(chǎn)品達(dá)不到  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-10 08:58

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參與人數(shù) 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對(duì)于常人來(lái)說(shuō),已經(jīng)非常之難了。

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10#
發(fā)表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:40
/ x7 ]4 n( P7 \% [" W哈,一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒(méi)有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),根本沒(méi)法子下手。
1 b$ K3 x6 D* Z ...

9 T8 M* e2 a  d% M/ S" d7 d2 l/ V什么書名提供一下?我們好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
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