機(jī)械社區(qū)

 找回密碼
 注冊會員

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
查看: 16141|回復(fù): 40
打印 上一主題 下一主題

歪論“精度”

  [復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
發(fā)表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯 6 i% t3 ?+ Y/ p
: u, ^% {% B* u5 q* @8 \) M: N7 A
12222
$ ^0 U6 Y0 }' n4 t* s8 f1 Z# V* C

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?注冊會員

x

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
東東2012173 + 1
biudiu + 1

查看全部評分

本帖被以下淘專輯推薦:

回復(fù)

使用道具 舉報

2#
發(fā)表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯
' ]# I* _2 ?9 L6 G  g3 ?' x7 C! a. o# B
不明覺厲!  要是和認(rèn)識的第一個美國人 一樣就好了!
4 Z- k  x; w6 g$ ?也難怪,心不靜!
回復(fù) 支持 0 反對 1

使用道具 舉報

3#
發(fā)表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯
& h2 R; K6 a8 i# S3 Y5 U( U& I. H, K" X# |- r9 l% X  S8 L
大俠高見,能把這個問題談到這個程度,佩服佩服2 ~" U* f. x& [/ |) ]& l/ [3 r

1 A, `% M5 }" A4 m. c# J! R我其實(shí)覺得這東西沒有必要談的,大學(xué)課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),有了這2門課的基礎(chǔ)了,啥是精度也就明了4 n4 J& P6 U# q  \) c1 v' S0 n
. L6 y* v+ E7 R# m
至于所謂尺寸、形狀公差、位置公差、跳動公差、粗糙度,之間的關(guān)系和設(shè)計準(zhǔn)則,我們學(xué)校的教材說的并不是特別直接,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,我買的二手教材,師姐是個好學(xué)生)已經(jīng)記錄下來的東西;而且我也借過同事的教材,南京林業(yè)大學(xué)的高材生,他的課堂筆記和我的大同小異,都是科班里的基本功了。; H+ p+ y% x' M6 Q" q
& j# ~3 d4 \  t& _( f
之前我還和人討論過面的垂直度是否包含平面度,這東西就是書上的基本概念,怎么討論?

點(diǎn)評

“精度”是被個濫用的詞,討論一下也不錯的。不然我也不會那么“無聊”。  發(fā)表于 2015-9-17 13:22
回復(fù) 支持 1 反對 0

使用道具 舉報

4#
發(fā)表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。* G9 b2 @  D3 Z" _. C$ K/ a
2 z: G  u/ H9 N! o1 q
你這搬了半天各國文字想說明什么?是ISO不如你理解透徹還是各國技術(shù)人員的文字翻譯能力不夠?6 E/ R- S8 u; l7 K; r( C1 x

* k( P) _. D$ E* U$ K哈哈,后面就開始沒邊的自說自的表面粗糙度了。
- i4 }4 F5 @. R4 P2 i給你幾個圖,國標(biāo)的,你自己看看國標(biāo)咋說。
6 h) c% \2 I( E0 k' q$ V% [7 N# m
5 K. M* w  _( y9 S
+ V: h$ O! c* g, `9 g5 B哈,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度。另外了,你不是自認(rèn)那三樣算作表面精度嗎?但不知大俠找到的證據(jù)何在?只是“你理解”?
) @2 c( l3 I5 n+ N+ ~7 d9 |  V: G7 m2 c* r( z
然后就是那個粗糙度。還是給你個國標(biāo)的,你自己覺得不服可以找ISO,找美標(biāo)。1 U0 j! Z+ l9 U( N" H  ~
# \" r$ k& [0 m4 m8 ^  o
先是什么是算術(shù)平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表達(dá)方式。
, u2 }& X1 f. F- R7 l  G0 k. ^2 P% [9 I3 d; A' _( l
: B  L8 j9 [/ e& S( {. D
Ra是波峰值嗎?不是!是波谷嗎?不是!都不是,那按你舉例的那個0.01粗糙度的偏差,實(shí)際上0.5也有可能了。那以后還需要標(biāo)形位嗎?需要表尺寸公差嗎?哈哈,笑話了。' S# Q) o2 G; H$ ]7 l' \9 s6 d- S& K
大俠不是在米國嗎?俺再給你一個老米的定義,原自“維基”。7 Y- n5 t; s8 n+ G5 ^; s( e+ s

2 Y# H+ q' B' i5 X5 j注意那個 surface texture. 我挺納悶得,你舉了一堆的各種詞匯,為啥在標(biāo)粗的定義里一個都沒提到,而只是用了一個texture,需要我再翻譯下嗎?
, l6 L; |; G2 S6 D, R* b回過頭來還是說這個表面粗糙度。大俠非要說這東西影響垂直度。我也只能呵呵了。還有樓上那個biudiu,一塊給你倆帖了吧。+ H6 p( L8 a% X- n7 }# I+ x/ c! l
依舊來自國標(biāo),同樣,你想查ISO,ASTM隨便。  O% B- I7 c& x8 }9 I1 ?

3 X* f: N+ }1 u這就是垂直度!那位biudiui,我請問你,這東西里面不包含平面度?當(dāng)垂直度公差小于平面度公差的時候,你能在這個限定里找出一個超差的平面度來?不要嘴上掛課本,基礎(chǔ)。把自己的東西貼出來。就這個垂直度定義,你二位都可以來舉例,你說怎樣的一個情況,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?還是你自己定義的表粗?, \$ _6 K: O- `% v+ C* F

. o  }1 A5 Z$ j" b1 P唉。睡覺了,睡覺了。4 o+ ]& c: c8 T. R2 R: I

. @  k% ^4 E8 L: R4 v, I/ z& C$ }3 T+ s( g5 _" e

" ~# k$ ]  A* o6 Z4 q' d8 C: J

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?注冊會員

x
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續(xù)深談。表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個參數(shù)。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。你說粗糙的加工面會影響最大包容的尺寸形位限定嗎?會影響垂直度嗎?會影響尺寸公差嗎?不會。但是他會影響到你過盈裝配的有效過盈量,影響到你接觸面磨損的難易程度,影響你摩擦工況等等。但是你單就一個表面粗糙就能判定一個零件的精度嗎?那怕是莫大的笑話了。
; {$ E2 }* O, T: t5 l+ J8 v" ?) m2 ]: h. l' P  ~" m) ^

點(diǎn)評

是不影響,但是,差了沒法測量啊  發(fā)表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,我“五體投地”了,沒資格載討論了。壇友可以點(diǎn)100個“贊”。點(diǎn)吧。。!  發(fā)表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說的。  發(fā)表于 2015-9-17 13:57

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
東東2012173 + 1

查看全部評分

回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

6#
發(fā)表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。。。各種混亂

點(diǎn)評

看了《閑談“精度”》的帖子,看的有點(diǎn)暈。帖子中有這么一段“對生產(chǎn)測量來說,你給定一個尺寸公差,比如 50 +0.03/0。對生產(chǎn)測量來說,其目標(biāo)是50,為了保證產(chǎn)品符合要求,因此,在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測量誤差  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-20 17:44
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

7#
發(fā)表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 : N/ c; ~8 p% h2 _  I1 o$ O
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。; [0 p& q+ u) ~' t6 D6 h
...

/ E+ h: V1 t  v1 B) j) g+ K6 G俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。。。各種混亂。。。. h, u+ [' x, ]0 {( q! y) r' a

點(diǎn)評

老兄,太老了,只為一些公司做“顧問”,不能像你們年紀(jì)人一樣“拚了”。 一些東西,就自己的理解寫出來,都不是學(xué)者。討論而已。  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
沒事兒,基礎(chǔ)討論。好不容易有人在正點(diǎn)上談,俺有興趣深入。至于旁外之言,俺自然會過濾掉  發(fā)表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書,看看GPS標(biāo)準(zhǔn),如何?  發(fā)表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內(nèi)容確實(shí)挺深的,所以俺一直不敢輕易隨口就出來說話。精度設(shè)計往深了,那都是統(tǒng)計數(shù)學(xué),而俺數(shù)學(xué)一直不怎地,再加上這玩意又與成本控制和質(zhì)量管理掛鉤,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念還是不能混淆的  發(fā)表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式 100個贊!  發(fā)表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點(diǎn),精度是反映誤差的,但是誤差包括標(biāo)準(zhǔn)差和誤差空間。  發(fā)表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,最小包容下,一個平面上所有的點(diǎn)必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內(nèi)。早前有帖就爭論過這個,在這個包容下,你的跳度,線度,面度,都一定在其包容內(nèi),不是嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映誤差的,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
或者換個說法,所謂理想要素評定,其實(shí)就是最小包容。即無論你如何畫包容區(qū),這個包容區(qū)必須最小。型位也好,尺寸公差也罷,都是在這個基礎(chǔ)玩的。請問我有說錯什么嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:39
哈,大俠,理想要素,就是設(shè)計假定的理論情況。所謂參考理想要素,就是保證實(shí)際要素和理想要素的最大變動量要最小。請問有問題嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:32
大俠來教幾句,反正“都露餡”了。  發(fā)表于 2015-9-17 14:07
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

8#
發(fā)表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,我把ISO關(guān)于GPS體系的標(biāo)準(zhǔn)打個包,傳上來。大家要好好先看看資料。二位總忽略一個關(guān)鍵詞“理想要素”

點(diǎn)評

討論問題,不帶情緒就好。這只是個簡單的學(xué)術(shù)。不高端哈。  發(fā)表于 2015-9-17 14:59
太客氣,在很多方面,我還是要向你學(xué)習(xí)的。在帖子這個論題上,我更傾向支持你一些。當(dāng)然zerowing,引申了和主題關(guān)系有點(diǎn)遠(yuǎn)的有價值信息  發(fā)表于 2015-9-17 14:26
謝謝。  發(fā)表于 2015-9-17 14:19
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

9#
發(fā)表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 7 {  D% G# l7 d, _% k& c8 ^& g9 O$ M
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。. S0 P2 S/ G, h+ g2 k
...

( M% K% s% q( L3 |9 j- s& t
大俠,可能是我這個人比較多疑,您的回復(fù)我感覺很具有攻擊性,很不舒服;
對于樓主的帖子,在下在深感佩服之時,也略感悲哀,如此內(nèi)容談不如不談;
在我看來就是機(jī)械行業(yè)從業(yè)者應(yīng)該知道的東西,還需要各位大俠來科普,浪費(fèi)各位的才華。
其實(shí)您第一次談的時候,我也想留言的,怕引起您的不滿,就把敲好的字刪除了;
今天看到逛逛大俠又談,遂有感而發(fā),可能同時冒犯了2位大俠,在下無理了
至于平面度與垂直度這種問題,我覺得我和大俠您有相同的觀點(diǎn),大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢
# h4 [- T" }6 o1 F1 {

點(diǎn)評

沒攻擊你,只是就事論事。俺說話直,特別是論壇上,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
沒攻擊你,只是就事論事。俺說話直,特別是論壇上,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 * c, J1 A5 u7 _6 X! \: I
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。) {2 ^8 v  }0 z5 k
...

; Z) d5 \( n1 y# [你這人有點(diǎn)“無聊”,不管是我回你的帖子或者我發(fā)表不同意見,都不會用侮辱或貶低人的語言。( y2 u8 b, B  o! O
  W9 a; T9 X8 ?9 W% c; j: h
你有本事就“亮出”你的觀點(diǎn),這是討論的地方,不是“撒野”的地方。  t6 D7 k3 I5 G. x; A& Q  o
( C% W/ r; X- G3 C7 L& G9 q
這世界,你、我不懂的東西多的去了,何必呢?. R0 K9 {: B! j, z/ d

1 {$ P8 G4 G- W# U) o& ]( y靜下“心”來,討論技術(shù)你就做不到?你對國家領(lǐng)導(dǎo)人就“耿耿于懷”?
; ^" N& O# w# t' L# I
" A6 l/ U1 z& @: C) W' o! s( a( }& d那么定義你為“憤青”,是否恰當(dāng)?
9 ~! n" H4 `4 n6 R( a
, s1 I$ n" I0 M! p# V$ U3 V* J  S寫文章不要“度”,自己理解多少就拿出來跟壇友分享,不是件好事?6 ~: w" u- r6 |# ^

4 g3 ~. e. A1 c& d; K0 k; s要談機(jī)械方面的東西,998有他的東西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
4 e* A, j( l4 \& ]! n( y$ _
- W& \- |- G2 W6 J- H. \4 v! B; h6 ^那些領(lǐng)域,可以說,有些是你。。。。。。。。。。。。& Y# F) B1 K2 E: W7 q+ N
就這樣了,寶貝!

點(diǎn)評

逛逛社友,心放寬。一些言論自動過濾就可以了。 我是懶得理。  發(fā)表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?貶低你什么了。早就說過,你可以都貼出來,有老鷹等版主在,自會評判。你自己搞不懂最小包容,難道我有說錯?  發(fā)表于 2015-9-17 15:01
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊會員

本版積分規(guī)則

小黑屋|手機(jī)版|Archiver|機(jī)械社區(qū) ( 京ICP備10217105號-1,京ICP證050210號,浙公網(wǎng)安備33038202004372號 )

GMT+8, 2024-11-7 20:38 , Processed in 0.059105 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表