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樓主: 逛逛論壇
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歪論“精度”

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11#
發(fā)表于 2015-9-17 14:48:27 | 只看該作者
不覺(jué)得有什么好吵的,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn)?: |6 }+ M- {4 C
@海鵬.G  大俠,此貼討論的源頭在哪里?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:02:59 | 只看該作者
孫建si 發(fā)表于 2015-9-17 14:48
: a$ h% F2 M) _- P不覺(jué)得有什么好吵的,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn)?
3 F# K3 M) g& A- t@海鵬.G  大俠,此貼討論的源頭在哪里?
/ z! v/ k' T* w$ K, K4 y
其實(shí)源頭是“precision"這個(gè)鳥(niǎo)語(yǔ)。延伸出來(lái)的我也不知道。
13#
發(fā)表于 2015-9-17 15:29:57 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-17 14:03
& u* \# q) ?$ Z! O8 K俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。。。各種混亂。。。

0 s  v' U9 [% q3 n. L這樣吧,跟大俠既然討論GPS,那就單獨(dú)回復(fù)一下。GPS定義了18個(gè)幾何特征,其中包含尺寸,型位,表粗等。也因此,大俠認(rèn)為表粗就是精度中的一環(huán)。這個(gè)在你之前的回復(fù)就有提及。我沒(méi)說(shuō)錯(cuò)吧。5 |* G7 q) Y( v7 v
但是,這里說(shuō)這么一點(diǎn)。你既然體實(shí)際要素和理想要素偏差,那就一定明白最小包容。既然有最小包容,那么就很自然的說(shuō),以表粗為代表的一系列特征,一定是包容于相關(guān)形位和尺寸之內(nèi)的。這點(diǎn)你是否同意?/ B% O' z! p2 [3 d0 j; f0 `+ y
如果同意,我延伸這么一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)被包容特征在設(shè)計(jì)檢驗(yàn)時(shí),如果沒(méi)有特別額外要求,其宏觀精度可以由包容其的其他特征代以限定。這點(diǎn)有沒(méi)有問(wèn)題?" Y8 W/ B  s1 c( b$ g$ p+ ?8 I# P0 ~
如果沒(méi)問(wèn)題,那么繼續(xù)延伸。作為設(shè)計(jì)本身來(lái)說(shuō),宏觀精度限定了零件的基本性能,包括物理性能,裝配性能等。而其它微觀特征決定的是諸如疲勞源,磨損源,乃至壓平量在內(nèi)的圍觀設(shè)計(jì)要素。因此,在GPS體系中,雖然微觀特征可以被包容代替,但依舊要單獨(dú)分出考量。這樣說(shuō)有沒(méi)有問(wèn)題?9 A! j: M& k# z4 W# l
繼續(xù)延伸。作為一個(gè)整體精度體系,你可以單獨(dú)評(píng)價(jià)單一特征的表現(xiàn)性,可以籠統(tǒng)的說(shuō)該特征的精度高,但這個(gè)特征特別是作為被包容特征,無(wú)法反相定義說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)的精度如何?
& H( B  X% ?5 ^; P不知道我的這種表達(dá),大俠如何看?/ t" D+ }- \- Z

點(diǎn)評(píng)

恩,大俠這么說(shuō),我想,至少我理解的方向沒(méi)錯(cuò)。至于這個(gè)包容性問(wèn)題,我想我應(yīng)該還會(huì)堅(jiān)持,但可能與實(shí)際通常釋義不盡相同。不過(guò)即便如此,大俠的話也很受益。相談甚歡。  發(fā)表于 2015-9-17 16:18
當(dāng)然,這里邊,很重要的是界定微觀宏觀并不明確,樣本取樣也有關(guān)系  發(fā)表于 2015-9-17 16:06
你應(yīng)該這樣理解的。包容要求,本身是宏觀的,他關(guān)心的是最大(小)極限尺寸,不關(guān)心粗糙度的大小。只不過(guò)在測(cè)量極限尺寸是是量在粗糙的波峰而已,與粗糙度的峰谷關(guān)系是無(wú)關(guān)的  發(fā)表于 2015-9-17 16:01
另外,大俠不要誤會(huì),這里說(shuō)包容,不是極限尺寸實(shí)體尺寸的包容,而是偏差定義上的包容。比如平行度可以同時(shí)限定平面度,線度,跳度等,所以認(rèn)為定義上包容這些特征限定。  發(fā)表于 2015-9-17 16:00
這兩個(gè)我也知道。這樣吧換個(gè)直接點(diǎn)的問(wèn)題。表粗誤差導(dǎo)致的實(shí)際要素同理想要素偏差會(huì)高于形位的包容限定嗎?或者說(shuō),粗糙度是基于實(shí)際輪廓之外的偏差還是實(shí)際輪廓之內(nèi)的偏差  發(fā)表于 2015-9-17 15:57
再給大俠提幾個(gè)術(shù)語(yǔ),最大極限尺寸,最大實(shí)體實(shí)效尺寸,有助于你撇開(kāi)粗糙度理解包容要求  發(fā)表于 2015-9-17 15:48
包容要求與粗糙度無(wú)關(guān),只是形位和尺寸之間的關(guān)系。但客觀上,形位和尺寸精度要求提高的話,現(xiàn)有工藝在保證這兩精度的同時(shí),一般來(lái)說(shuō),結(jié)果是粗糙度精度也同時(shí)提高  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
14#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:18 | 只看該作者
圍觀圍觀,大俠們論劍
15#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:32 | 只看該作者
看的有些亂,不知道大俠們?cè)诰唧w討論什么:形位公差、粗糙度還是二者之間關(guān)系?
+ T4 ~( q7 y" ]! N2 F我揀點(diǎn)能看懂的(或許是我斷章取義,勿怪)說(shuō)兩句吧。$ C6 A$ m7 R' [. o, i# H
零翼大俠最后一段論述里,提到垂直度是否包括平面度的問(wèn)題' P3 X/ |! q9 o5 |) Q
據(jù)我所知是不包括的,一個(gè)是形狀公差,一個(gè)是位置公差,一個(gè)有基準(zhǔn)一個(gè)沒(méi)基準(zhǔn),當(dāng)然不能混為一談& C( d9 {0 t' r/ i
除了輪廓度那樣的異端,既能有基準(zhǔn)又能沒(méi)基準(zhǔn)。形狀公差和位置公差是分很清的。
8 q. B) n% k: X( X, ?  N, J零翼大俠提到垂直度公差小于平面度公差的情況,屬于典型的“亂入”,因?yàn)檫`背公差原則:尺寸公差>位置公差>形狀公差
0 g, M& O/ f4 N. {5 B) m是不允許出現(xiàn)的。, F, Q! y8 `/ L2 i$ A8 ~3 C: s2 ?- v
逛逛大俠說(shuō)的:“表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個(gè)參數(shù)。它無(wú)法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。”
$ U; d9 \5 V/ z3 i從單位數(shù)量級(jí)上看也不算錯(cuò),但是不能任由表面粗糙度自由發(fā)展,表面粗糙度和形位公差以及尺寸公差是有對(duì)應(yīng)關(guān)系的(詳見(jiàn)附圖)

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點(diǎn)評(píng)

大俠應(yīng)該看下包容性。一般來(lái)說(shuō),尺寸大于形位大于表面,但是其中還有定義的包容性問(wèn)題。這個(gè)你可以看形位的具體解讀。早前有帖子討論過(guò),俺錯(cuò)過(guò),所以認(rèn)真學(xué)習(xí)過(guò)  發(fā)表于 2015-9-17 15:35
16#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:51:09 | 只看該作者
討論問(wèn)題,這樣才是正道,加100分也不為過(guò),錯(cuò)與對(duì),在這里沒(méi)有意義。我說(shuō)了我理解的。。!
17#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:05:04 | 只看該作者
怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯(cuò)了,我刪除了好嗎?

點(diǎn)評(píng)

大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺(jué)得這個(gè)帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書(shū)有用得多,你貼圖的那個(gè)文章我也看過(guò),不過(guò)似乎比手冊(cè)更難懂。希望大俠不要因?yàn)槟承┤瞬划?dāng)?shù)难哉摱艞夁@個(gè)帖子,放棄論壇討論的機(jī)會(huì),讓  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-17 17:14
18#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:33:34 | 只看該作者
怎么說(shuō)? 用“精度”來(lái)形容的話:我是白癡!
; ]! o& T( ~8 n' O& E5 r跟你們費(fèi)那些口水!。。。。

點(diǎn)評(píng)

那是ISO的。我有比它更容易理解的。  發(fā)表于 2015-9-17 17:27
刪了挺可惜的。某些觀點(diǎn)很有價(jià)值,對(duì)論壇討論和提高有很大幫助。  發(fā)表于 2015-9-17 17:18
19#
發(fā)表于 2015-9-17 17:14:19 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-17 16:05 ! D7 X5 m/ ~6 [! T0 [/ @* [
怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯(cuò)了,我刪除了好嗎?

+ W7 y- {% h6 T2 j- e& c; H. B3 v大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺(jué)得這個(gè)帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書(shū)有用得多,你貼圖的那個(gè)文章我也看過(guò),不過(guò)似乎比手冊(cè)更難懂。希望大俠不要因?yàn)槟承┤瞬划?dāng)?shù)难哉摱艞夁@個(gè)帖子,放棄論壇討論的機(jī)會(huì),讓我們后來(lái)的人有更多的見(jiàn)解,這也是極好的。
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20#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 17:24:32 | 只看該作者
crz222 發(fā)表于 2015-9-17 17:14 % B+ W7 [& f" F5 Q. j5 F6 F
大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺(jué)得這個(gè)帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書(shū)有用得多,你貼圖的那個(gè)文章 ...

6 O! ?3 p6 a$ `4 w9 t有問(wèn)題,只要我有點(diǎn)認(rèn)知的,你私聊或加Q都沒(méi)問(wèn)題。但Q的空間少發(fā)言,那是“泡妞”的地方。

點(diǎn)評(píng)

泡妞,我喜歡  發(fā)表于 2015-9-18 11:55

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