機械城市系列：東北篇

老鷹

機械城市系列之一：沈陽
機械城市系列之二：大連
機械城市系列之三：哈爾濱
機械城市系列之四：齊齊哈爾
機械城市系列之五：長春

從機械工業(yè)的視角來說，東北地區(qū)只列這五個重要城市是不夠的。上次有個社友給我留言，說牡丹江有大量的石油設備廠家，為何不寫。總之，一定遺漏了不少。那么，請大家在此主題后回復補充，只要是說東北的機械工業(yè)都歡迎。單說某個城市的，如果屬于上面五個城市，還請在那里回復。對整個東北地區(qū)的概略性看法，請在此主題闡述。

東北的重工業(yè)現(xiàn)在不景氣，年輕人大多選擇了離開。后繼無人，還有未來嗎？
產(chǎn)業(yè)衰老，體制落后，城市經(jīng)濟結構單一，這些城市的明天怎么辦？現(xiàn)在已經(jīng)不只是產(chǎn)業(yè)和企業(yè)問題，而是城市未來會不會空城的問題。

有沒有一種可能，比如，把整個東北的重工業(yè)精華都整合到沈陽周邊，好東西只要聚到一起就會更好，這是普遍規(guī)律。
東北的城市主要是2種，一個是重工業(yè)，一個是資源型或者叫資源枯竭型，如大慶、雞西（煤炭）等。資源型城市似乎比重工業(yè)城市還慘，很難新生。但換一個視角看，東北大地農(nóng)林資源豐富，開辟新產(chǎn)業(yè)，讓城市新生的空間是充足的。

多說幾句產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和城市的關系。有人拿底特律做比較，說產(chǎn)業(yè)衰老是無法恢復的，就是說這些城市不可能有未來了。這結論多少還是有些嚇人的。從產(chǎn)業(yè)角度看，汽車產(chǎn)業(yè)并沒有衰敗，只是底特律在汽車產(chǎn)業(yè)上的比較優(yōu)勢喪失了，高工資高福利缺乏企業(yè)利潤支撐。德國和日本汽車工業(yè)的興起，新興國家成本低、市場空間巨大，這都對底特律形成了巨大沖擊。企業(yè)選擇離開是必然的。所以，產(chǎn)業(yè)沒問題，企業(yè)也沒問題，但城市出了問題。

我覺得東北的問題遠比底特律復雜難搞，產(chǎn)業(yè)有問題，企業(yè)問題更大，城市也有問題。

東北的重工業(yè)有不少確實是落后了，遠比不上底特律的汽車產(chǎn)業(yè)，汽車大家都還是需要的。有些重工業(yè)技術落后好多年，也許只能淘汰掉，沒有更新價值了。
企業(yè)問題最大，底特律的幾大車企，完全市場經(jīng)濟，而東北老大國企在內(nèi)部機制、人的觀念距離市場經(jīng)濟還很遠，自力更生的可能性很小，基本要靠政府援救。
城市方面，外國法制完善，民權發(fā)達，這確實是好，但也限制了解決問題的靈活性，處置非典型問題時未必有力。我感覺，城市要避免產(chǎn)業(yè)空洞化，只有開辟新產(chǎn)業(yè)。當然，現(xiàn)在的人已經(jīng)沒有拓荒精神，難辦。

少抱怨多實干

辦法是有的，東北這么好的工業(yè)基礎，還有幾所好大學，可惜了。個人認為：重點在于國企改造
1、首先要引入管理層、技術骨干持股機制，這點很重要，你看格力電器、華為，人家搞的風生水起，為何？企業(yè)骨干有盼頭啊；東北的國企居然到現(xiàn)在還在吃大鍋飯，還在以進什么國企為榮，這種狗屁觀念還指望發(fā)展？

2、其次打破企業(yè)用人機制，老國企最大的毛病就是養(yǎng)著一幫閑人，這幫人不僅不會給企業(yè)帶來發(fā)展，還會影響別人的積極性。那么實行每年5%的末位淘汰機制是一個好的辦法。只有把人的積極性調(diào)動起來才有希望。

3、兼并重組，形成大的企業(yè)集團，也就是同類項合并，主機和零部件同步升級�，F(xiàn)在光憑那些小企業(yè)根本就沒法和外國巨頭抗衡。同時中央和地方政策和資金扶持，幫助企業(yè)成立技術、工藝研發(fā)中心，把研發(fā)中心的研發(fā)成果和研發(fā)人員的收入掛鉤。

   其他的就不多說了，主要就是這幾條吧。

ylan

我就在沈陽的國企工作，我覺得東北今后更加衰落已經(jīng)是必然的了，沒什么好的辦法，會向8爺說的那樣，大批東北技術人員南下謀生

簡雨

      版主的“產(chǎn)業(yè)有問題，企業(yè)問題更大，城市也有問題”和“有些重工業(yè)技術落后好多年，也許只能淘汰掉，沒有更新價值了。”這兩句話我非常認同。我爸當年在13冶建上海寶鋼時就說，鞍鋼是上不去下不來。改造吧，畫的錢不如重建，重建吧，職工怎么辦？還有，他當年在一個國有大二型企業(yè)當個領導，退休后有次到大連小野田參觀，回來跟我說，開眼界啊，原企業(yè)3000多職工（算上大集體、勞服公司等），產(chǎn)量50萬噸，小野田300人左右，產(chǎn)量120萬噸，怎么比？如何生存下去？

jesuisdj

老鷹這個題目非常好啊，東北篇，東北工業(yè)基礎很好，也有大批的技術人才。風水輪流轉(zhuǎn)，我不相信一個地方會永遠的衰落下去。只是時間和方法的問題。歡迎大家來響應老鷹的號召，大家各抒己見啊。

三八大蓋

jesuisdj 發(fā)表于 2015-5-22 09:03
老鷹這個題目非常好啊，東北篇，東北工業(yè)基礎很好，也有大批的技術人才。風水輪流轉(zhuǎn)，我不相信一個地方會永 ...

樓主看到你的ID是天津的，想問下天津濱海新區(qū)怎么樣？發(fā)展如何？那邊是不是有個叫什么響螺灣的地方？

三八大蓋

三八大蓋 發(fā)表于 2015-5-22 09:38
樓主看到你的ID是天津的，想問下天津濱海新區(qū)怎么樣？發(fā)展如何？那邊是不是有個叫什么響螺灣的地方？

可是我聽說那邊比較偏，人流比較少

張春曉

都說山東和東北是一家，作為山東人，就說說自己的想法。
1、東北確實是一塊寶地，從最基礎的農(nóng)業(yè)上來講，說東北是中國的糧倉，或許有點過分，但說是最大的糧倉之一，估計沒有人說不是，可愛的東北黑土地喲。
2、東北戰(zhàn)略位置、資源也很diao,遠的不說，自小狗子入侵開始，占領東三省成立偽滿，作為大舉入侵的基地，從這個角度看，確實是“地大物博，資產(chǎn)豐富”。時往今來，大慶油田、東北特鋼、一汽、西露天煤礦等等無一不展示了東北的資源與戰(zhàn)略的霸氣側漏；
3、東北特團結，全國也只有東北，不論遼寧、吉林、黑龍江，一問那人，概況東北人。哈哈哈

pfizer2001

東北完全發(fā)展不起來的
文化的問題，那邊典型的面子文化，留不住人才。
以后北京上海，以及長三角都是崛起的地方

larkspour

在沈陽讀完大學，覺得老工業(yè)基地還是 很強悍的啊

--ヤ鬧鬧o

    東北的確有一些重工行業(yè)，要說幾十年前那肯定比較厲害的，因為屬于最早一批政府扶持項目，基本上國企這東西沒有幾個管理者想把企業(yè)做好，沒有那種概念。也沒有危機意識，盈利了最好，虧損了國家政府擔著。隨便打聽一下比較出名的基本上工人工資都是很低的。
     為什么國家扶持給你項目到最后卻沒有個體做的好，就好像回到當年大集體公社是一個道理，大鍋飯。做的多也可以吃，做的少也可吃，生產(chǎn)搞不上去最后大家都得喝涼水。
   親自接觸一個老企業(yè)5幾年建廠的，由以前的3000多人規(guī)模，有廠區(qū)，有技術人員培訓機構，12年還有300人，工人工資拼死拼活2000左右（比較出工時的），記得最清楚銑工師傅那年馬上退休，帶的徒弟拿來一張加工圖紙，師傅瞄了一眼說了一句這個活我干了有30年，從來沒更新過。。。（老師傅從年輕下鄉(xiāng)城進技校畢業(yè)后在這個企業(yè)一直干到退休）。
   東北的老工業(yè)基地不是單純的指哪些企業(yè)，還包括老一輩技術人員。如果說東北這面老一批技術人員一旦退休的干干凈凈，剩余的這些娃娃們怎么辦，目前說的工程師有幾個在車間待過三五年的，肚子里的技術沒有多少，掛著一個名頭到最后發(fā)展空間也就那么丁點。慢慢的行業(yè)只能是越來越悲觀。