中國機械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析

何林1008

希望樓主的委員會早點成立，給中國的市場帶來陽光！溫總理說目前經(jīng)濟可能還會持續(xù)一段時間，糾結(jié)！

frazil

說說我的觀點：

1.樓主想法很好，具有建設(shè)性，但是可操作性不大。這是我的觀點。現(xiàn)在出現(xiàn)這個問題的，不僅僅是機械行業(yè)，路邊賣餅的，你說有沒有技術(shù)含量，沒有吧。照樣不行！關(guān)鍵的是大環(huán)境已經(jīng)壞了，不僅僅是技術(shù)問題，而是信任。最關(guān)鍵的是，政府是造成信任崩潰的源頭。政府失信，社會就很難誠信。

2.第三方組織如何定位。我們是一個政策社會，而不是法治社會。你看看法院執(zhí)行難就行了，大家自己不講誠信，也不相信別人會講誠信。所以才會出現(xiàn)樓主所說的那種劣幣驅(qū)逐良幣的情況。怎樣和政府合作，在國內(nèi)，不和政府搞好關(guān)系是不太可能的。政府喜歡做管家，你這樣做，他要那樣做，你怎么辦。法律環(huán)境是成熟了，但是政治環(huán)境還很稚嫩。最怕的就是法律敗在政治上。這個不用說的太明白。就是說，利益至上，是我們的大環(huán)境的一個原則。

3.我覺得倒是可以先由一些小件做起來，做得很好，精致一些，慢慢的帶動做好產(chǎn)品的風氣，可以有意識的組織一些聯(lián)合會，在此基礎(chǔ)上最后形成第三方團體�；蛘哂捎脩粜纬傻谌�方團體。賣方的在中國這種心理下有瓜田李下的感覺，不太容易讓人相信。

4.轉(zhuǎn)變最終還是因為利益，個人始終是這個觀點。山寨一定要淘汰才行，一些有先見之明的人可以先逃離山寨，這個可能會是好辦法，撕破口子的事遠比一舉成功要好操作。

一劍飄紅

樓主發(fā)現(xiàn)了一個很好的現(xiàn)象，但似乎忘記了 “橘生南方為橘，生于北方為枳” 的道理。

maizitutu

晚上遇到的怎么都是牛人啊

everfree

{:soso_e179:}

woshiwuyaqi

“部分先行者聯(lián)合起來，建立一個中立、公正、專業(yè)的社團。它有自愿加入個人和企業(yè)成員�！眰�人認為這樣的獨立第三方民間組織應(yīng)該類似于NGO，最重要的是不要牽扯到經(jīng)濟利益問題！
這樣的做法很好，關(guān)鍵要有具體的實施辦法以及有一個敢“第一個吃螃蟹的人（企業(yè)）”，有時我們面對的往往并不是只是資金方面的問題，而是不能肩負真正的企業(yè)責任！
很多企業(yè)口號打得非常響亮，但是他們的做法卻是讓人不敢恭維，面對市場的利益誘惑，盲目占奪市場，對企業(yè)自身的管理制度，對產(chǎn)品的質(zhì)量卻抱著不求進取的態(tài)度！
另外在這種社會體制下小企業(yè)生存本來就是大問題，根本談不上技術(shù)研發(fā)，但是大企業(yè)卻以量來造行業(yè)巨頭，沒有質(zhì)的飛躍，終不能獨領(lǐng)風騷�。�

數(shù)控散人

問題出在哪里，恐只能從哪里解決......
社會價值判斷失去方向，就只能以經(jīng)濟方向做參考了。

精密

沒想到這個貼子比上一貼更受關(guān)注。大伙的回貼我還在消化和回味中，大伙的熱情對我鼓舞很大。
先接著昨天的說：
      我想提出來探討的辦法，基本上是不依賴正府的，只要正府不找麻煩就念佛了�，F(xiàn)在民間社會的力量越來越大，我們沒有必要妄自菲薄。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多，要專門在上一個貼子里接著談。
       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準突破點。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實驗室。這些想法都需要落實。我的看法是先易后難，由花費小、難度低的小項目做起。等項目運作有經(jīng)驗了，合作默契了，再上難度大的。其實國外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項目支撐的。小項目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來。小項目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來，給大伙提一、兩個具體的項目，起拋磚引玉的作用。
       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神，這當然是對的。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管，或者監(jiān)管不到位，不管你是基督教徒也好、還是百年老店，都有可能搞欺騙詐牟利。象前幾年倒臺的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬美元，據(jù)說罰款遠小于騙到手的錢），都是例子。契約精神的背后，是對違約的處罰機制。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：
      一種人是小人，單邊思維，只考慮自己，不考慮別人。自己利益極大化，不管他人死活。和這種人是無法共事的。第二種人是君子，雙邊思維，懂得設(shè)身處地為別人著想，與人合作或交易會平衡雙方利益。但是一個人是君子，還是小人不是寫在臉上的，所以種種毀約、負義的故事都來了。
    前面兩種人我們社會上都有很多。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達成君子協(xié)定是不夠的，必須有獨立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立，所以一個社會，獨立的法院是必不可少的。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了。
     在我看來，這個中立的機構(gòu)，是個非要不可的前提條件，沒有它，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會系統(tǒng)的良好運作，必須三足鼎立的道理，你肯定也會認同我的建議的。
    有人擔心你這個機構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威，又沒有強制執(zhí)行力，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽的問題。首先，自愿加入的會員本身就是愿意自律誠信經(jīng)營的，我們也不是什么爛人都收。舉一個簡單的例子來演示基本的運作機制。假設(shè)會員甲賣給會員乙的商品出了質(zhì)量問題，又不愿意負責。協(xié)會啟動調(diào)查機制，調(diào)查小組收集證據(jù)，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù)，分析后作出裁決。如果雙方接受，案子結(jié)束。如果一方不接受，可以上訴，這時候公開已有調(diào)查材料。針對上訴疑點，另一小組重新調(diào)查，復審后作出裁決。如果還不接受，可以由會員投票決定是否開除過錯方。由于調(diào)查資料公開，過程公正，人心里都是有一桿稱的。誰是誰非，大家伙都會是清楚的。你耍無賴，等于你的商譽破產(chǎn)，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了。現(xiàn)代社會，一個企業(yè)的商譽價值，一般是大于某一筆訂單的價值的。為了一次糾紛，毀掉企業(yè)信譽的事，一般人都不會干的。如果以后做交易支付平臺，象支付寶那樣，有未兌付的資金，也可以強制扣押執(zhí)行賠付（當然，這要在會員的入門協(xié)議里事先就簽好）。
      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會早點建好。我想這事當然還是要由老鷹主導，作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手，線上線下都有活動�？吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难�。我敢斗膽在這里提出建議，還是因為CMIW本身就有很多資源和優(yōu)勢。我自己人不在國內(nèi)，會義務(wù)給大伙出主意，想辦法。
       １、該中立社團的價值何在？
    在西方，建立任何一個組織，都會問一個問題，你這個組織的獨特價值在哪里？
    我的理解是，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實信息。這些信息在我們社會目前來看，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。
    ２、能不能提供的具有功利性的價值？
    換句話，就是問所提供的價值值不值錢。顯然我們提供的價值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費用和風險�？梢哉f是有社會需求和經(jīng)濟價值的。
      后面還有如何起步、門坎多高、需要耗費哪些資源，價值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題。
我們探討完問題后，就拿出具體方案來，看先做什么，后做什么。我對國內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議、疑問、評價（無論正負），都請不吝賜教。

射鷹人

希望就在前方！。。。

whb179

精辟！說的很對！