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輕信,

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21#
發(fā)表于 2011-12-23 23:42:01 | 只看該作者
隨風(fēng)漂泊 發(fā)表于 2011-12-23 20:48
小鬼子是引進(jìn)、消化、吸收、創(chuàng)新,我們是引進(jìn)、引進(jìn)再引進(jìn),跟在人家屁股后面抄襲。

同意啊   我們公司就是這樣的 ~~~~~
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22#
發(fā)表于 2011-12-23 23:52:03 | 只看該作者
看了這個貼子,我震驚了,好好反思一下所受的教育和未來的方向了。
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23#
發(fā)表于 2011-12-23 23:58:29 | 只看該作者
先有文藝復(fù)興,跟著就是工業(yè)革命才對啊,其實真正搞技術(shù)的不會輕信的,不是真懂技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)才容易輕信的。

點評

不單單是外交,幾乎全部都變異了。掩耳盜鈴也好,轉(zhuǎn)移錢也好,都是軟弱無能走投無路的兆頭  發(fā)表于 2011-12-24 12:22
兄臺指責(zé)現(xiàn)在的外交嗎?這跟討好無關(guān),本質(zhì)上是為了轉(zhuǎn)移國內(nèi)的錢,到個人的包里。你會去菲國去核實這100萬美元援助是否如數(shù)到賬嗎。  發(fā)表于 2011-12-24 12:14
好日子是指隨大家的意開放了啊,掩耳盜鈴是因為開放得還不夠,您說呢?哈哈。我們也可以看到某些人是如何為了討好別人,而把自己慢慢地變異成怪胎,進(jìn)而一步步把自己葬送掉的。豈止是吃力不討好!  發(fā)表于 2011-12-24 10:41
現(xiàn)在的好日子,誰說的?為什么有人非要民眾相信現(xiàn)在是個好日子,就好比國家統(tǒng)計局非說現(xiàn)在的日子是80.1%的小康,93%的民主法治啊。  發(fā)表于 2011-12-24 10:07
是啊,領(lǐng)導(dǎo)太重要了,現(xiàn)在的好日子怎么來的?領(lǐng)導(dǎo)啊,領(lǐng)導(dǎo)點頭兒了,說“芝麻開門”,哈哈  發(fā)表于 2011-12-24 00:59
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24#
發(fā)表于 2011-12-24 09:24:45 | 只看該作者
我畢業(yè)三年之后看到的認(rèn)真工作的人一個公司其實就那么一兩個,還總是受排擠,不知道這個社會是腫么了!哎......

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中庸就是中間,就是不好不壞。  發(fā)表于 2011-12-25 19:31
現(xiàn)在感覺就是中國的中庸之道影響了中國的技術(shù)水平的提升!  發(fā)表于 2011-12-25 10:49
受排擠是再正常不過的事情了,俺以前也想不開,被逼得想跳樓!現(xiàn)在也想通了,有什么大不了?做自己的事,其他一概不管。  發(fā)表于 2011-12-25 10:38
真正有出息的就是這一兩個。保持清醒平和,不要迷失自己,自己的未來只能由自己掌握。  發(fā)表于 2011-12-24 12:42
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25#
發(fā)表于 2011-12-24 10:14:51 | 只看該作者
昨天去一家電廠,2x1000MW機組,一次風(fēng)機電機5000kW1495rpm,實際運行滿負(fù)荷時只有不到3000kW,想用永 磁 調(diào) 速實現(xiàn)節(jié)能。永 磁 調(diào) 速是美國一家公司生產(chǎn)的,他們最大做到2500kW995rpm和1500kW1495rpm。美國設(shè)計的這臺設(shè)備里,有稀油潤滑,有潤滑脂潤滑,有水冷卻,結(jié)構(gòu)復(fù)雜,存在漏油等很多問題,國內(nèi)引進(jìn)的幾臺用的都有問題,反復(fù)修理,甚至返廠,到現(xiàn)在還是沒有解決。
你說美國公司出的產(chǎn)品值得信任嗎?2、3百萬一臺啊。
我給這家公司的評價就是占著茅坑不拉屎(因為專利問題,只能他獨家生產(chǎn)),這么好的技術(shù),卻做不出好的產(chǎn)品,引用聯(lián)合國的一句話,反人類罪,阻礙技術(shù)進(jìn)步。
其實這個機組用液力調(diào)速就可以解決,很成熟的技術(shù)。

點評

關(guān)于立式的,我單獨發(fā)了一個貼,在機械設(shè)計里。  發(fā)表于 2011-12-25 11:57
兄弟搞點圖,單獨發(fā)個主題,給大家講講。  發(fā)表于 2011-12-25 08:10
中國國情,你懂的。 還有一個案例,立式的,用不了幾個月就壞,最后美國佬不管了,無奈之下,公司扔給我,一看,就是軸承配置不對而已。做方案,用戶認(rèn)可,實施,用了一年多點,屁事沒有,軸承還是采購的假的,汗  發(fā)表于 2011-12-24 12:00
可以打官司啊,退貨賠償啊。合同是有的啊。 問題是,那些有決策權(quán)的會不會去打這個官司,底下的人再跳腳也沒用。  發(fā)表于 2011-12-24 10:58
那么電廠為什么不用液力調(diào)速解決呢?  發(fā)表于 2011-12-24 10:47
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26#
發(fā)表于 2011-12-24 12:00:02 | 只看該作者
純屬分享資料,不涉及政治觀點。老話說,兼聽則明,偏信則暗,信哉此言。哈哈
=========
1930年,海軍部代部長陳紹寬兼任江南造船所所長,十分重視艦艇的更新和船廠的發(fā)展。1931年建成護(hù)航艦“逸仙”號,總長82.4米,排水量1545噸,主機功率4296馬力,最高航速19節(jié)。裝有150和140毫米大炮各1門,高射炮、機關(guān)炮等10余門。1931年開工并于1937年建成巡洋艦“平!碧,長109.8米,寬11.9米,型深6.7米,吃水4米,排水量2400噸,雙機共7427馬力,航速25節(jié)。裝有140毫米雙聯(lián)炮塔3座,魚雷發(fā)射管4具,80毫米高射炮6門,60毫米炮4門!捌胶!焙汀耙菹伞笔墙显齑ㄔ斓膬伤易畲蟮能娕,代表了中國近代艦艇工業(yè)的最新水平。

點評

1888年下水的‘平遠(yuǎn)’號鋼甲艦排水量為2150噸。  發(fā)表于 2011-12-24 16:01
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27#
發(fā)表于 2011-12-24 12:36:05 | 只看該作者

說說歷史按說不算罪過,但是在一些人看來這是該砍頭的大罪,實在是荒唐邪惡。
以下摘自《中國通史》,使我相信,只要正派,中國人能領(lǐng)先世界,要知道那是個充滿戰(zhàn)亂的動蕩年代。
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中國的航空工業(yè)起步并不算晚,1918年建立的馬尾海軍制造飛機廠是我國的第一家飛機制造廠,以后又相繼建立了廣東飛機制造廠、中央杭州飛機制造公司、中央南昌飛機制造廠、成都飛機制造廠。中國也擁有世界一流的航空科技人才,如巴玉藻和王助。他們于1916年獲美國麻省理工學(xué)院航空工程碩士學(xué)位。1919年,巴玉藻在中國設(shè)計制造成功第一架水上飛機。王助畢業(yè)后則到美國西雅圖波音公司工作,該公司研制的第一架飛機就是由王助總設(shè)計并監(jiān)制的。他于1918年回國后,便致力于飛機研制工作。然而,由于中國支持航空工業(yè)的基礎(chǔ)工業(yè)的落后、航空教育和科研的薄弱,由于政府的腐敗和戰(zhàn)亂不斷,中國始終沒有建立起可以稱為獨立產(chǎn)業(yè)部門的航空工業(yè)。
(一)飛機研制工作
航空技術(shù)是現(xiàn)代高技術(shù)。設(shè)計制造飛機不是簡單的工匠手工藝所能勝任的。早期的先驅(qū)者沒有取得很大成就的關(guān)鍵原因之一是他們?nèi)狈娇展こ碳夹g(shù)教育。他們對航空有一些認(rèn)識和了解,但技術(shù)上所知不多。選派航空留學(xué)生則開始改變了這種局面,也使中國航空發(fā)展進(jìn)入了一個新時期。最早派出學(xué)習(xí)航空工程的有巴玉藻、王助、曾詒經(jīng)和王孝豐等。巴玉藻和王助則是成就非凡的代表人物,他們?yōu)橹袊娇展I(yè)的開創(chuàng)作出了重大貢獻(xiàn)。
1.海軍制造飛機廠。
1918年,巴玉藻和王助回國后,即籌備成立了海軍飛機工程處(即馬尾海軍制造飛機廠),巴玉藻任主任。這是中國第一個正規(guī)的飛機工廠。馬尾海軍制造飛機廠在巴玉藻主持下設(shè)計的第一架飛機于1919年8月完成,取名甲型一號,這是一架水上飛機。這種飛機共造了三架,性能不亞于歐美的同類產(chǎn)品。巴玉藻在飛機研制成功后,提出了一個擴建工廠的計劃,“以圖多制教練機,養(yǎng)成多數(shù)人才,逐漸試造軍用飛機,自制發(fā)動機,以期達(dá)到建設(shè)空軍增強國防之目的”。①他提出撥款60萬元建廠研制飛機的計劃雖獲得批準(zhǔn),但未能實現(xiàn)。在他和王助的努力下,設(shè)計制造飛機的工作在艱難中進(jìn)行。到1929年共制造出6種型號的飛機12架,以水上飛機為主。在1922年,巴玉藻和王助共同設(shè)計建造了世界第一個水上飛機浮塢。
海軍制造飛機廠在生產(chǎn)飛機過程中,所用的金屬材料均從國外進(jìn)口,發(fā)動機也全部依賴進(jìn)口,其他木質(zhì)材料、蒙皮材料和油漆則使用本國貨。自1919年完成甲一教練機后,到1922年又完成了甲二、甲三、乙一等初級教練機。1924到1925年又設(shè)計制造了丙一、丙二水上轟炸機,它們的重量已達(dá)2.95噸,最大速度已達(dá)每小時170千米。
二十年代后期,海軍制造飛機廠在繼續(xù)設(shè)計生產(chǎn)教練機的同時,也研制了幾種偵察機和魚雷轟炸機。如1927年研制的戊一“江鳧號”、戊二“江鷺號”、丁一“海鷹號”、丁二“海雕號”。這些飛機雖都是雙翼木制水上飛機,但外形都相當(dāng)簡潔美觀,性能也不錯,可以同外國同類飛機相媲美。①
1931年,海軍制造飛機廠遷到上海。這個時期,飛機設(shè)計和制造技術(shù)也有了一些進(jìn)步,如改善飛機機身流線形、翼剖面也更加科學(xué),支架采用了焊接技術(shù)。除繼續(xù)研制水上飛機外,也開始生產(chǎn)陸上飛機和仿制外國飛機?箲(zhàn)前,海軍制造飛機廠先后研制和仿制了教練機和偵察機7種,其中1934年研制的“寧海號”
艦載偵察機是相當(dāng)出色的,它的機翼可以折疊。由于當(dāng)時的政府不重視自己的飛機,因而沒有通過大量采購等手段扶持自己的研制工作。這些飛機幾乎都沒有投入批量生產(chǎn)。1936年,海軍制造飛機廠以很快的速度為軍方仿制了18架美式飛機?箲(zhàn)爆發(fā)后,海軍制造飛機廠被迫遷到成都改組為第八修理廠。從此,這個中國最早的飛機制造廠再也沒有在飛機研制上取得多大成就。
2.廣東飛機制造廠。
廣東飛機制造廠是中國第二個正規(guī)的飛機制造廠,1920年在廣州建立。1923年楊仙逸從美國運回四架寇蒂斯“珍尼”式飛機。楊仙逸以這種飛機為基礎(chǔ),與美國工程師一道,研制成雙翼教練機。孫中山和夫人宋慶齡親自主持了試飛典禮。首次試飛由黃光銳駕駛,據(jù)說宋慶齡也一同乘機上天。孫中山以宋慶齡的英文名為這架飛機命名“樂士文”。為了鼓勵中國人自己研制飛機,孫中山特別題寫了“航空救國”四個字。②
從1928年起,廣東飛機制造廠開始研制飛機,并將所有的飛機都定名為“羊城號”。由于廣東地方政府不迷信外國飛機,也敢于使用本國飛機,這使廣東飛機制造廠的飛機研制工作相當(dāng)出色。1928年廣東的梅龍安設(shè)計制造了第一架飛機“羊城51號”,并親自駕駛飛行成功。接著又設(shè)計制造了“羊城52號”,時速128千米。1929年又造出時速超過160千米的“羊城54號”、“羊城55號”、“羊城56號”等飛機。1933年又造出了“羊城57號”,它的速度達(dá)到220多千米。據(jù)統(tǒng)計,廣東飛機制造廠在1936年前共研制生產(chǎn)了“羊城”系列的教練機、驅(qū)逐機、轟炸機達(dá)60多架,成為中國當(dāng)時在飛機研制方面成就最大的航空工廠。①
1934年,廣東飛機制造廠改為韶關(guān)飛機制造廠,與美國寇蒂斯—萊特公司合作生產(chǎn)飛機。這時,該廠的主要任務(wù)轉(zhuǎn)為修理和仿制外國飛機,但也自行研制出“復(fù)興”式教練機。到1939年,該廠共仿制成美國“霍克”Ⅲ式飛機44架,生產(chǎn)“復(fù)興”式飛機4架。1939年,韶關(guān)飛機制造廠又遷到昆明,改為空軍第一飛機制造廠,1941年再遷到貴陽。工廠除了繼續(xù)制造外國飛機外,還自行研制了“研驅(qū)一”飛機,這是中國最早的下單翼式布局飛機之一。雖然它的機身相當(dāng)笨重,但也達(dá)到了每小時547千米的高速度。它只制造了兩架。該廠還計劃研制性能更好的研驅(qū)二,但未能實現(xiàn)。另外,自行設(shè)計的“復(fù)興”式也進(jìn)行了改進(jìn),其中“新復(fù)興”丙的飛行速度達(dá)到每小時292千米,“新復(fù)興”甲的速度為每小時285千米。不過它們的制造數(shù)量都很小。
隨著戰(zhàn)爭的進(jìn)行,計劃研制的幾種飛機都未能堅持下去。擔(dān)任工廠廠長的朱家仁后來在自己家里繼續(xù)研制飛機,取得了很大成績。①朱家仁在1936年就自己設(shè)計制造了“蘇州號”雙翼教練機,相當(dāng)成功。從1943年起,他又在自己家的后院里設(shè)計制造了“研驅(qū)零”驅(qū)逐機。1945—1948年,在國際上直升機剛剛開始發(fā)展之時,他就開始研究、設(shè)計直升機。他先后設(shè)計制造成功了兩架共軸式“蜂鳥”號甲型和乙型直升機。其中“蜂鳥”乙型直升機的典型技術(shù)數(shù)據(jù)為:發(fā)動機功率91.7千瓦,旋翼直徑7.62米,機高2.63米,總重725.5千克,最大飛行速度每小時136千米,航程219千米。②這架直升機看起來也十分漂亮,采用封閉式坐艙,可以說超過了國際上同類直升機。這是很難能可貴的。
3.中央杭州飛機制造公司。
1934年,國民政府和美國合作在杭州建立了中央杭州飛機制造公司。這個飛機制造廠先是修理外國飛機,后逐步過渡到組裝、仿制美國飛機,包括全金屬飛機。后來制造的美國諾斯羅普式轟炸機為全金屬應(yīng)力蒙皮結(jié)構(gòu),共制造了25架。這是中國首次制造帶有應(yīng)力蒙皮結(jié)構(gòu)的大型飛機。這也表明了中國具備了水平較高的技術(shù)人員和飛機制造技術(shù)。在將美國的偵察機改制為轟炸機的過程中,任務(wù)完成得也相當(dāng)出色。
抗戰(zhàn)后,中央杭州飛機制造公司遷到云南壘允,在杭州和壘允期間的8年里,共裝配和生產(chǎn)了各式飛機約二三百架,成就相當(dāng)突出。從生產(chǎn)的飛機性能上看,說明這個工廠也具備了設(shè)計新飛機的能力。但由于戰(zhàn)時主要目的是多出飛機,因此自行研制飛機的工作一直沒有開展。1942年日軍侵入昆明后,工廠關(guān)閉。
4.中央南昌飛機制造廠。
1935年,意大利人來中國與國民政府在南昌合辦了中央南昌飛機制造廠。
1936年,中央南昌飛機制造廠首先修理了“美齡”號飛機和兩架意制菲亞特式飛機。1937年開始,該廠按計劃制造20架教練機和6架大型S—18雙發(fā)轟炸機。盡管中國只承擔(dān)了約20%的生產(chǎn)工作,但設(shè)計制造這種雙發(fā)動機大型飛機在中國還是第一次。①抗戰(zhàn)后,中央南昌飛機制造廠遷到四川的南川,改組為空軍第二飛機制造廠,朱霖任廠長。
從1939到1947年,這個廠研制了6種飛機。忠28甲下單翼驅(qū)逐機是仿制蘇制伊—16飛機。但由于沒有圖紙,自己設(shè)計的比例很高。它的重量為1556千克,最大速度每小時455千米。先后造了3架?哲姷诙w機制造廠后來又將這架飛機改成教練機,共制造了30架。這個數(shù)量在當(dāng)時是很高的。
1940到1942年,第二飛機制造廠試制了兩種滑翔機,生產(chǎn)量有30多架。該廠還曾在緬甸裝配過當(dāng)時最先進(jìn)的戰(zhàn)斗機之一—美國的P—40“戰(zhàn)鷹”式99架。這個廠在抗戰(zhàn)期間成就最大的工作是自行研制了中國第一種中型運輸機“中運一號”以及它的改進(jìn)型“中運二號”!爸羞\一號”總重4540千克,最大飛行速度每小時342千米,航程1600千米,乘員數(shù)11人!爸羞\二號”與“中運一號”相似,但在起落架、尾輪、襟翼和內(nèi)設(shè)計方面有許多改進(jìn)。它的最大速度為每小時345千米。于1946年試飛成功!爸羞\三號”的設(shè)計速度則達(dá)到353千米。由于金屬材料缺乏,飛機均采用木制結(jié)構(gòu),但設(shè)計與制造都十分精良。“中運一號”和“中運二號”從設(shè)計到制造都堪稱杰作,飛機性能優(yōu)良且外表美觀,外國人看了都不相信是中國自制的。①
5.成都飛機制造廠。
1941年,滇緬公路被日軍封鎖,外國軍用物資進(jìn)入中國十分困難。由于對飛機的需要十分迫切,于是,航空委員會又籌建了空軍第三飛機制造廠,地點設(shè)在成都,目的是訓(xùn)練設(shè)計和制造飛機的技術(shù)人員,利用國內(nèi)材料,自己設(shè)計制造飛機。這個廠逐步發(fā)展為成都飛機制造廠。
1942到1943年,成都飛機制造廠仿制了15架美國教練機、15架“研教一”雙翼教練機和30架“大公報”號滑翔機。1942到1944年,成都飛機制造廠根據(jù)蘇聯(lián)的SB—3轟炸機資料,設(shè)計制造了研轟三式轟炸機。除功率達(dá)600千瓦的發(fā)動機、金屬螺旋槳和可收放起落架是原蘇聯(lián)的外,其他部件和材料都是國產(chǎn)的。全機總重量達(dá)13200千克,可謂是中國當(dāng)時生產(chǎn)的最大的飛機。此后,成都飛機制造廠的成就不那么突出了。計劃研制運輸滑翔機的工作也沒有完成。
據(jù)統(tǒng)計,在1949年以前的40年間,中國人自己生產(chǎn)的各種飛機大約在600—700架,而大部分是組裝或仿制的。自己設(shè)計制造的雖然很少,但這些個人的或飛機工廠設(shè)計制造活動是很難能可貴的,有些飛機可與國外的同類飛機相媲美,有的還超過了國外飛機,顯示了中國設(shè)計師的水平和天才。

http://china-culture.jlmpc.cn/%C6%E4%CB%FB%C0%FA%CA%B7%CA%E9%BC%AE/%C0%FA%CA%B7/%CD%A8%CA%B7/%D6%D0%B9%FA%CD%A8%CA%B7(%B0%D7%B0%E6)/21/0073.htm

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現(xiàn)在歷史狀況下,能達(dá)到laker 兄這樣高度的,很難。【磁!握手!  發(fā)表于 2011-12-24 13:14
呵呵,握個手。套句中國詞,我是平民,套句現(xiàn)代西方詞,我是普通公民,在這樣的位置上爭取自己的經(jīng)濟和其他地位,多掙點兒錢,爭取做個真正的人,呵呵。下意識地把您也拉到這個位置了,失敬。  發(fā)表于 2011-12-24 13:07
laker 兄,列舉上面這些只是為了說明一下中國歷史上的工業(yè)技術(shù)水平。政府的角色,不同人眼里肯定不同,而且在不同歷史時期、不同國家,也的確不同。這就是另一個話題了。  發(fā)表于 2011-12-24 12:53
咱們有一個相同點:經(jīng)濟為政治服務(wù)是不對的,不管目的如何肯定是困難重重的;政治為經(jīng)濟服務(wù)是正確的,至少是順暢的,軍事是政治的延伸。加上前面兩條,這就是我所有的觀點。  發(fā)表于 2011-12-24 12:53
我相信,您的看法肯定和我的不同(雖然我有些費解,998大俠那類人如果是您這樣的想法,我倒是完全可以理解,他們是夢想靠自己能力和鬼子拉練的),這就是我之前說的同樣的資料不同的結(jié)論。  發(fā)表于 2011-12-24 12:48
自由大俠,坦白說,您列舉的這些事實我個人的看法是這樣:首先這些發(fā)展和當(dāng)時的大多數(shù)人沒關(guān)系或關(guān)系不大,第二點,基于現(xiàn)實的考慮,政府不可能完全代表工業(yè)/技術(shù)精英的利益,發(fā)展注定受限。  發(fā)表于 2011-12-24 12:44

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28#
發(fā)表于 2011-12-25 00:09:41 | 只看該作者
小打小鬧,資本主義的小打小鬧的時候;你文藝復(fù)興還沒個人影呢。

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在這個新聞管制,連網(wǎng)絡(luò),火車都強行監(jiān)視的地方,思想是沒有活動余地的,只有莽夫愚民可以茍活  發(fā)表于 2012-12-31 10:39
別說那時,就是現(xiàn)在,也看不見一點文藝復(fù)興的影子。  發(fā)表于 2011-12-25 10:42
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29#
發(fā)表于 2011-12-25 03:53:23 | 只看該作者
“不唯書,不唯上,只唯實”,老話不余欺也。
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30#
發(fā)表于 2011-12-25 06:28:15 | 只看該作者
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2011-12-25 06:41 編輯

看著諸位大俠激揚文字,指點江山。
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