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樓主: loveskycc
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996工作時(shí)間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設(shè)計(jì)的危害

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發(fā)表于 2019-4-17 19:31:27 | 只看該作者
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。* x( _( H1 o! ]3 v3 W+ m' ]  v
鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn),幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng)驗(yàn),就算有計(jì)算公式也只適用特定鉆頭特定加工對(duì)象特定轉(zhuǎn)速特定冷卻液的。$ [9 V, z( H+ ?3 y
倆東西揉一起對(duì)比本身就有問題
22#
發(fā)表于 2019-4-17 22:31:29 | 只看該作者
zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43
" Q$ x1 J& x5 b6 f# g宏觀設(shè)計(jì),頂層設(shè)計(jì)。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的,這是一種考驗(yàn),特別是對(duì)于頂層。40年,經(jīng)濟(jì)上讓全人類刮目相 ...

6 e- j5 k0 L4 W1 h. D$ E, v. G: q你以為西方國家會(huì)怕你這個(gè)人人加班的國家?你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了。) Z$ _. c0 h5 W. ~- }6 U
就如你,會(huì)怕非洲的奴隸制國家不?
/ S3 b( B$ e0 d) ?1 r
23#
發(fā)表于 2019-4-17 22:49:23 | 只看該作者
996不是從現(xiàn)在開始的。說什么困難,那都是找借口。
24#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 07:47:51 | 只看該作者
udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31
. E! ], N! `, J楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。# N: g8 c; G! u8 h8 F
鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn),幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng) ...

$ |# v& Z, U& j" g我不知道你對(duì)理論物理和鉆孔是不是誤解,但是可以肯定的一點(diǎn)是對(duì)我寫這個(gè)帖子的中心意思有誤解。。。答案都在我寫的帖子里以及帖子引用的因素中,其實(shí)很簡單,你想想現(xiàn)在你拿到一個(gè)鈦合金工件,你會(huì)用普通高速鋼麻花鉆先去試試看,還是直接跳過用這種鉆頭,為什么直接跳過試都不用試?。。。
25#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 08:11:14 | 只看該作者
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-18 08:18 編輯
$ e6 Z1 l) s2 |% x  ^
udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31. V3 Y2 n; p2 l* d
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。
- k2 J4 X( t2 H% g) t9 w6 f鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn),幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng) ...
4 H3 }$ t3 ]$ G2 j9 ~6 ?5 k1 X; g
另外我必須糾正你的是“
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的
”,你理解太偏頗了,很明顯你把理論這兩個(gè)字沒搞清楚也不知道理論物理是什么,這個(gè)理論就是宏觀設(shè)計(jì),可不是拍腦門子想想隨便冒一個(gè),具體是什么你需要去讀相關(guān)材料比如愛因斯坦廣義相對(duì)論的研究方法或者楊—米爾斯公式的來歷,這些偉大科學(xué)家是怎么做工作的怎么得到這些當(dāng)今世界通用公式的,所以不是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證,只是目前有些因?yàn)閷?shí)驗(yàn)條件達(dá)不到所以不能完全驗(yàn)證,因?yàn)檫@種宏觀設(shè)計(jì)本來就是走到現(xiàn)實(shí)世界前面的,歐幾里得用幾個(gè)公式推導(dǎo)出了整個(gè)幾何學(xué)系統(tǒng)一直延續(xù)至今也是這樣來的,比如大型強(qiáng)子碰撞機(jī)出現(xiàn)前你無法驗(yàn)證某些用公式推導(dǎo)出的粒子,但是你不能在邏輯上認(rèn)為這就是隨隨便便拍腦門子無中生有而來的。。。反而更應(yīng)該認(rèn)為這種預(yù)見性的偉大。正如剛才回復(fù)你提到的鉆孔,什么叫工匠經(jīng)驗(yàn)全靠實(shí)踐?那是你接觸的生產(chǎn)全靠實(shí)踐,不管什么材料都用麻花鉆懟上去試試再說,你現(xiàn)在會(huì)用刀具硬度低于材料硬度的去鉆孔嗎?下一次出現(xiàn)新材料,是否你會(huì)把世界所有鉆頭都試一遍?根本不用,因?yàn)橐呀?jīng)告訴你切削的條件是什么了,所以很多人干一輩子和干一個(gè)月沒什么區(qū)別,就是不重視宏觀設(shè)計(jì),原理性不掌握總是在低端試錯(cuò),工匠精神的潛臺(tái)詞要求大家踏踏實(shí)實(shí)精益求精,可不是搞動(dòng)物性的盲目生產(chǎn)消耗巨大社會(huì)資源去亂試錯(cuò),有時(shí)候?qū)嵺`和瞎搞就看你怎么理解了,我理解就是沒有方向的實(shí)踐就是瞎搞,不能總是躲在“實(shí)踐”這個(gè)美好詞匯的背后干瞎搞的事。。。當(dāng)然我寫這個(gè)帖子的原因不是討論這種具體問題,而是讓大家清楚為什么你干的活兒不值錢
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 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 08:16:22 | 只看該作者
機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-17 22:31
3 i$ p0 ~8 W" p' R, r2 x你以為西方國家會(huì)怕你這個(gè)人人加班的國家?你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了。
( h  C" ^) p) _6 h就如你,會(huì)怕非洲的奴隸制國 ...
, M) J6 C% `/ ^# g
對(duì)的,就是這個(gè)意思,歐美國家給我們畫了一個(gè)圈,只能在圈里活動(dòng),比如國內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車配件,總是要裝進(jìn)當(dāng)年他們?cè)O(shè)計(jì)的汽車?yán)锊拍苡袃r(jià)值,否則就是廢鐵。只有突破這個(gè)圈才會(huì)對(duì)他們有威脅,如果只是低端勞動(dòng)天天只知道埋頭加班走不出這個(gè)圈,怎么會(huì)對(duì)他們有威脅。。。當(dāng)年的東芝事件和現(xiàn)在的華為事件其實(shí)都是想突破圈的時(shí)候被壓制,巨頭都知道宏觀設(shè)計(jì)充當(dāng)大腦的重要性( Q: D) d3 Q& j* `/ S2 c) _
27#
發(fā)表于 2019-4-18 12:11:17 | 只看該作者
可能我的道行還不夠,沒看懂你想說什么!
28#
發(fā)表于 2019-4-18 15:03:32 | 只看該作者
本帖最后由 udssr 于 2019-4-18 15:04 編輯   h- U9 s/ d* ^2 d  M
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發(fā)表于 2019-4-18 15:15:56 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:11$ b( b  q" i+ a- b! x
另外我必須糾正你的是“楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的”,你理解太偏頗了, ...
7 v  {9 Z+ H. C& F3 f5 }
是你的邏輯本身就有問題。
, R4 M7 `& {  G# ]1 V. R7 K

6 _/ o% a2 X. D另外,鉆孔在最初研究的時(shí)候,就是把所有材料、所有形狀、所有轉(zhuǎn)速的鉆頭都測試一遍。類似的還有愛迪生發(fā)明燈泡,居里夫人研究放射性,神農(nóng)氏嘗百草,都是把所有的材料都拿出去測試了一遍,不存在所謂的捷徑。
2 E+ e; }( A0 D' j% j' }7 E: Q( |. h; a6 W) P

, L. `6 I& Q7 A" m' J- E巧合的是理論物理中的場論和機(jī)械加工中的鉆孔我都研究過很久。+ y+ G9 |% g9 G

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發(fā)表于 2019-4-18 16:43:33 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:163 Q$ y. G- K2 V0 u) h& W- X' W& ^
對(duì)的,就是這個(gè)意思,歐美國家給我們畫了一個(gè)圈,只能在圈里活動(dòng),比如國內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車配件, ...

% o2 e2 g- }0 D. B* |- W6 q0 _工業(yè)的很多領(lǐng)域相對(duì)來說太古老了,處在發(fā)展的初級(jí)階段,基礎(chǔ)落后無法避免

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