996工作時(shí)間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設(shè)計(jì)的危害

機(jī)械社區(qū)618

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16
對的，就是這個(gè)意思，歐美國家給我們畫了一個(gè)圈，只能在圈里活動，比如國內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車配件， ...

; n+ H+ ^: O* g: L, x8 l+ m我不認(rèn)為這是西方給我們劃的圈。五千年來，一直是怎么好管怎么來。文化傳統(tǒng)也是一味追求努力，不追求思考。
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裔然

我是這樣理解的：勞動法規(guī)定5天40小時(shí)工作制的目的是為了多創(chuàng)造工作崗位及刺激消費(fèi)。目前的制造業(yè)普遍沒有做到而且也不見有任何的處罰（傳說中的法不責(zé)眾？）。我們?nèi)塘�！而今更是堂而皇之講：不遵行996就是不上進(jìn)就是人品值得商榷！我們還得忍�。ㄒ�?yàn)槲覀円�養(yǎng)家糊口）我們內(nèi)心一直在祈求沐浴法律的光輝。。。。。。。

wgary

思想要比行動走得遠(yuǎn)，沒有思維能力，那就是簡單的重復(fù)了

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udssr 發(fā)表于 2019-4-18 15:15
4 a& p0 O" I" I9 R# s$ `& n0 N7 \$ }% D是你的邏輯本身就有問題。
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1 i) C" T# p# j* @, i# G* P0 R: M' J( k另外，鉆孔在最初研究的時(shí)候，就是把所有材料、所有形狀、所有轉(zhuǎn)速的鉆頭都 ...

都不知道從何說起，你真的壓根兒就沒有搞清楚，更談不上邏輯了。。。而且就你可以張口就來，所有材料，所有形狀，所有轉(zhuǎn)速把所有材料都測試一遍就知道根本不應(yīng)該和你聊下去，你自己好好想想，這種億級甚至百億級的測試組合，每一種都試可能嗎？還妄言邏輯。。。按照你的想法，還要把世界上所有的機(jī)床都測試一遍，不同機(jī)床搭載不同主軸，不同機(jī)床搭配不同系統(tǒng)都測試一遍，還要每1攝氏度溫度變化下再測試。。。你如果真的研究場論，你會說出“很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的這種話？”到底你看了些什么亂七八糟的東西，而且按照你的想法愛因斯坦和楊振寧根本不可能得到他們的公式。。�，F(xiàn)在看來你工作中真的用過普通高速鋼麻花鉆鉆過鑄鐵

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機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-18 21:14
2 n: ^9 f$ ?3 c- T7 r9 w# W我不認(rèn)為這是西方給我們劃的圈。五千年來，一直是怎么好管怎么來。文化傳統(tǒng)也是一味追求努力，不追求思考 ...

確實(shí)是圈，也就是歐美設(shè)計(jì)出了當(dāng)今很多生產(chǎn)方式，我們跟著他們在生產(chǎn)，他們告訴我們怎么生產(chǎn)我們就怎么生產(chǎn)。比如計(jì)算機(jī)和數(shù)控加工，有時(shí)候都在想為什么我們要使用計(jì)算機(jī)和智能手機(jī)，我不用電腦工作可以嗎？我不用智能手機(jī)可以嗎？又為什么歐美開發(fā)很多辦公軟件也好設(shè)計(jì)軟件也罷，我就不用可以嗎？好像總歸我們要用到工作中才跟得上歷史的節(jié)奏，這種工作形式是誰設(shè)計(jì)引導(dǎo)出來的，而且不斷在這個(gè)基礎(chǔ)上添加演化條件，比如我們最開始就用普通設(shè)備加工，然后用數(shù)控系統(tǒng)，手編數(shù)控程序還沒完全普及起來，歐美覺得工作太麻煩了，還是軟件畫畫圖然后選切削參數(shù)選刀出程序更方便，尤其是復(fù)雜工件，然后又開發(fā)了各種加工軟件，而用傳統(tǒng)方式比如手畫圖即使可以畫三維圖你也無法依靠手畫圖出程序?qū)�接�?shù)控系統(tǒng)進(jìn)行加工，這種生產(chǎn)方式是誰設(shè)計(jì)出來的。。。另外我認(rèn)為你后面那句話說太對了，雷軍說過類似的話，我們的傳統(tǒng)文化太強(qiáng)調(diào)努力，但是是片面的強(qiáng)調(diào)努力，幾乎等同于埋頭苦干不抬頭看天。比如你在辦公室畫圖或者收集相關(guān)改善工作的資料研究提高質(zhì)量和效率的方法，很多領(lǐng)導(dǎo)會認(rèn)為你是書呆子是偷懶，必須要到車間里去干活才是努力，也就是努力僅僅和體力勞動掛鉤，這就顯得太淺薄，不應(yīng)該是動腦讓大家工作輕松簡單才是最重要的事么，一將無能累死千軍，我到過浙江和江蘇不少中小微企業(yè)，不敢想象那種近乎原始社會一樣的生產(chǎn)居然出現(xiàn)在當(dāng)今的社會中，不管你是哈佛還是耶魯，是北大還是清華，如果進(jìn)這類公司都是需要體力付出才得到認(rèn)可的，好像我們很多廠只認(rèn)可體力不認(rèn)可腦力。。。

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貓咪小新 發(fā)表于 2019-4-18 16:43
8 K1 V- H9 v% J: T" ]# Z: D+ |/ s工業(yè)的很多領(lǐng)域相對來說太古老了，處在發(fā)展的初級階段，基礎(chǔ)落后無法避免

是的，好像是時(shí)代的棄兒，也確實(shí)是現(xiàn)在所處時(shí)代客觀決定的，我直到昨天和兩個(gè)做了機(jī)械行業(yè)十多年家族也是搞機(jī)械的校友聊天才知道原來很多手編數(shù)控程序的人包括老一輩師傅居然不知道坐標(biāo)系的概念，我真的很想知道當(dāng)年數(shù)控車床如果同心度不對，他們是怎么繞了一個(gè)大彎子才摸索出來的打表和裝夾刀具等等

專業(yè)醬油男

樓主算是論壇內(nèi)少有對工業(yè)方法論有所研究及歸納的有心人了，從產(chǎn)業(yè)鏈而言，整個(gè)世界規(guī)矩已定，天朝只不過剛好承接第三次制造業(yè)轉(zhuǎn)移，利用龐大的人力資源以代工模式而積累了現(xiàn)有的原始資本，但本質(zhì)上依舊是用長時(shí)間辛苦勞動換來的微薄收入，而且天朝工業(yè)對底層邏輯及宏觀設(shè)計(jì)方面一直都是一知半解，而在減成本拼價(jià)格降質(zhì)量的道路上越走越遠(yuǎn)，內(nèi)外因結(jié)合就導(dǎo)致目前大部分制造業(yè)都陷入低技術(shù)、低效率、低利潤、低回報(bào)的狀態(tài)，雖然高層已經(jīng)意識到轉(zhuǎn)型升級的迫在眉睫，但是技術(shù)的進(jìn)步創(chuàng)新絕非一朝一夕之功，單靠喊喊口號，短期巨額補(bǔ)貼之類的方法無異于異想天開了。以前很多機(jī)械人還能用轉(zhuǎn)行IT來自我安慰逃避現(xiàn)實(shí)，但目前996的熱炒個(gè)人覺得很可能只是壞時(shí)代的開端而已，也是IT行業(yè)持續(xù)火熱終結(jié)信號，整個(gè)經(jīng)濟(jì)大形勢都不容樂觀。

李簡

考慮事情的方式挺有意思的，第一個(gè)公式我認(rèn)識，第二個(gè)公式是干嘛用的？

長涯

我之前在的一個(gè)偏門自動化行業(yè)，幾乎是靠老設(shè)計(jì)師用經(jīng)驗(yàn)撐起了整個(gè)行業(yè)，我離開這一行前，根據(jù)老師傅的一部分經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，整理成了一些數(shù)學(xué)公式，又自己根據(jù)設(shè)備零件情況整合了一些數(shù)學(xué)公式，綜合在一起后可以達(dá)到這樣一個(gè)效果：配上一個(gè)簡易的word說明，只要根據(jù)客戶的產(chǎn)品，在外鏈接TXT文件里變更幾個(gè)變量參數(shù)，剛?cè)腴T的設(shè)計(jì)者就可以完成整套裝配體的自動設(shè)計(jì)。 雖然已經(jīng)離開那行，不過通過那段經(jīng)歷，我個(gè)人覺得經(jīng)驗(yàn)是十分有用的，但需要長時(shí)間的積累，如果有人可以做一個(gè)系統(tǒng)性公式化整合，就可以大大降低某些門檻，提高設(shè)計(jì)效率。

andyany

京東喊話996，感覺是用戰(zhàn)術(shù)上的勤奮掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰，江郎才盡。