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樓主: 海鵬.G
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41#
發(fā)表于 2016-1-29 19:02:22 | 只看該作者
我們對這個問題還沒有達(dá)成一致。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論。

點評

這段點評就不要看了,吃東西時腦子里思考的比較錯亂,說錯許多東西。  發(fā)表于 2016-1-29 21:37
這段點評里,是碎片化的思考發(fā)言,比較混亂,看下面的整理回復(fù)吧  發(fā)表于 2016-1-29 20:35
之間的關(guān)系  發(fā)表于 2016-1-29 20:09
后面那條說錯,是把行星架倒轉(zhuǎn)一個行星架旋轉(zhuǎn)角速度。把牽連坐標(biāo)系弄成固定坐標(biāo)系,牽連運動為靜止,從而解決相對運動與絕對運動  發(fā)表于 2016-1-29 20:08
下面兩條說錯了  發(fā)表于 2016-1-29 20:06
為什么機(jī)械原理給他假設(shè)都倒轉(zhuǎn)一個太陽輪角速度呢?就是把絕對坐標(biāo)系弄成固定坐標(biāo)系,而把機(jī)架坐標(biāo)系弄成旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系。  發(fā)表于 2016-1-29 20:05
一個機(jī)架坐標(biāo)系,太陽輪一個旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(絕對坐標(biāo)系),行星架一個旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(牽連坐標(biāo)系),行星輪固連在牽連坐標(biāo)系上的相對坐標(biāo)系(相對坐標(biāo)系)  發(fā)表于 2016-1-29 20:03
你說的這個就是四個坐標(biāo)系了  發(fā)表于 2016-1-29 20:01
公轉(zhuǎn),一定是行星架的轉(zhuǎn)動,公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對象實際是不同的  發(fā)表于 2016-1-29 19:48
下面有個錯誤,是相對坐標(biāo)系和牽連坐標(biāo)系以及絕對坐標(biāo)系,他們的原點重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:47
齒圈太陽輪不存在公轉(zhuǎn)  發(fā)表于 2016-1-29 19:45
相對坐標(biāo)系和牽連坐標(biāo)系重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
大俠,這是另外一種巧合。  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
把這個坐標(biāo)系說清楚了,這個圈數(shù)問題的討論自然就可以終結(jié)了。  發(fā)表于 2016-1-29 19:23
好,有這個共識很好。在此基礎(chǔ)上向前討論。先拋開這個題目,在一般的行星傳動中,比如有太陽輪,行星輪,內(nèi)齒圈這種,我們在計算傳動比,用到了行星輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速,請問這個自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速參照的是哪個坐標(biāo)系?  發(fā)表于 2016-1-29 19:16
也好。大俠的相對坐標(biāo)系,跟我想的不一樣。我是這么認(rèn)為的,小輪的軸固定在行星架上,那么它的坐標(biāo)系就是固連在牽連坐標(biāo)系上的。而不是在絕對坐標(biāo)系中繞著一個圈平移的。  發(fā)表于 2016-1-29 19:08
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42#
發(fā)表于 2016-1-29 19:42:03 | 只看該作者
就是在鉆牛角尖,哈哈
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43#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 19:55:26 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:00 編輯
) T( H% A% K* r, o, X2 _9 g
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02 % p3 T# y$ W! @/ @3 E; ^
我們對這個問題還沒有達(dá)成一致。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論。

1 t# r0 |6 H" U6 M2 r; V$ ~( g$ M
8 s- Q. ]  e8 R( l2 a; P( W- c' P機(jī)械原理中講解的案例行星輪。兩個太陽輪的旋轉(zhuǎn)中心是重合的。你考慮下行星輪與太陽輪之間的關(guān)系。我再引我以前抓的一個視頻) F! E. N7 {% ^0 T  F$ b

6 i8 R. D5 Y3 `# z! e; ~7 P  Rhttp://www.56.com/u74/v_MTM4OTQwMzU5.html#st=0&fromoutpvid=MTM4OTQwMzU5&

點評

看看那個帶平臺黃色的輪子轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)呢?如果說不轉(zhuǎn),那我就醉了,服了,再不討論了。因為那樣的話,我就把那輪子直接給焊死算了,哈哈  發(fā)表于 2016-1-29 21:06
http://e-learninguniversity.com/forum.php?mod=viewthread&tid=379383 還有這個帖子  發(fā)表于 2016-1-29 21:00
原帖http://e-learninguniversity.com/forum.php?mod=viewthread&tid=432095&extra=page%3D10  發(fā)表于 2016-1-29 19:58
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44#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 20:13:07 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:56 編輯 6 N% ]4 b4 ?" t+ s/ w
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02
7 {; ~' W- f! z' p3 f我們對這個問題還沒有達(dá)成一致。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論。
2 m9 x+ P8 @) Y1 ^

) r( R: _& J4 @整理一下思路回復(fù)您。
5 N+ M0 @% a; G) l7 o' U* z/ f. e
0 j9 E& c, Y, k: E公轉(zhuǎn),一定是研究行星架的。公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對象實際是不同的。& S5 _1 P+ W+ A; G+ l
/ }" a& [, f# P% {5 r, Z
機(jī)械原理中這個行星輪系模型。
6 Q/ y+ T3 K: h$ g( y' E" _2 j6 T6 g0 X: a: [% g& P  Z
分開說吧:! a+ f+ P! `! g6 C
- j8 O1 e! G$ k3 ]& r+ t
- U, _0 u0 R2 y. d; j! c" x
1、未做整體倒轉(zhuǎn)時,
& ?  `+ C! m6 T6 J
. M  z* U, w0 I* d8 Z+ I機(jī)架坐標(biāo)系為絕對坐標(biāo)系(即齒圈太陽輪的坐標(biāo)系)。0 J; T$ s: |8 X

) J+ Y# O3 Z0 ?  b8 {% W* o' V齒輪軸太陽輪自己做絕對運動(建一個隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,但不是絕對坐標(biāo)系,只是為了進(jìn)行坐標(biāo)變換計算用)。. i% e& `! H# s2 T4 f6 O

- q5 l: N9 J; z3 z* }' }行星架做牽連運動(建立一個牽連運動的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系)。! F( s& o  b0 x
2 q: r8 O; W3 a2 f
行星輪做相對運動(建立一個固連在牽連坐標(biāo)系中的相對運動坐標(biāo)系,并建立一個自轉(zhuǎn)運動中隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系進(jìn)行坐標(biāo)變換計算)。
1 o" k9 T8 E) H0 j( ^: z
  Q0 \. r& r) a: B坐標(biāo)變換計算時,共5個坐標(biāo)系。
$ B6 }# Y7 u! i2 Z; k
, U! p9 E; G6 S
1 u- V0 S5 f& l& m. m2、整體倒轉(zhuǎn)一個行星架角速度。9 g7 Y& v6 _  s5 {! q8 `, N

* v, i; C6 R8 R+ F此時行星架的牽連運動旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,和絕對坐標(biāo)系重合(絕對坐標(biāo)系要重建,依然是絕對靜止)。二者可按一個處理。
+ F" T0 a/ ]- Q2 b( m# K# l: H* @
( F  O9 u9 F) G3 T* i1 ]坐標(biāo)變換計算時,共5個坐標(biāo)系,多建立一個機(jī)架倒轉(zhuǎn)隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(也就是齒圈太陽輪的隨轉(zhuǎn)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系)。2 A+ |' T1 q1 V9 h, u

2 U8 l; d+ r% k* k2 N% d6 o其他幾個坐標(biāo)系可參考上面。
+ c  \9 {6 @/ h! U/ M: N
: g. n4 j. j- C4 x3 {7 f0 P此時,牽連速度為0,可以按定軸輪系來處理,可以更簡單的解決太陽輪的絕對運動與行星輪的相對運動之間的關(guān)系了。
; V7 ^0 M& k& i5 b% T/ ^
3 x& z  B3 Q; _) }. m+ ^; i# h, D; c" i( W

點評

矩陣計算過程其實很簡單  發(fā)表于 2016-1-29 21:03
玩坐標(biāo)變換,實際上玩的就是坐標(biāo)系的建立。  發(fā)表于 2016-1-29 21:02
整體倒轉(zhuǎn)的前后,行星輪的角速度有什么變化嗎?大俠琢磨下  發(fā)表于 2016-1-29 20:40
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45#
發(fā)表于 2016-1-29 20:48:53 | 只看該作者
點的合成運動:(某一瞬時)絕對速度=相對速度+牽連速度1 T6 }) f7 W- V6 t4 ]/ S  g9 k7 S
哈哈,說成圈就都把人圈進(jìn)去了。

點評

大俠的意思就是相對速度=自轉(zhuǎn)2圈 牽引速度=公轉(zhuǎn)一圈 然后絕對速度=總?cè)?shù)3圈  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-1-30 10:19
很明確,就是兩圈,俺一直堅持那最初的觀點。毫不動搖!  發(fā)表于 2016-1-29 21:32
說3圈,我覺得莫名其妙。一個復(fù)合的平面運動怎么能說轉(zhuǎn)了3圈呢?  發(fā)表于 2016-1-29 21:31
都沒有問題,就是那個2圈3圈的圈不妥。  發(fā)表于 2016-1-29 21:25
剛體的平面合成運動談?wù)撔≥喌倪\動,有問題嗎。點的合成運動談?wù)摴?jié)點處的問題,有問題嗎?  發(fā)表于 2016-1-29 21:23
誰把誰圈進(jìn)去了?大俠何意?  發(fā)表于 2016-1-29 20:54
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46#
發(fā)表于 2016-1-29 21:50:21 | 只看該作者
上次討論的連桿怎么樣了

點評

你確定完整的看了?到目前為止,還沒人問過我呢。那個討論中其實我也有思維錯亂的時候,呵呵。最終那個總結(jié),也沒人說些什么,這是出乎意料的  發(fā)表于 2016-1-29 22:21
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47#
發(fā)表于 2016-1-29 22:00:29 | 只看該作者
你兩又干起來了啊???

點評

說問題好吧,我不對人。對人也是因為其出來誤導(dǎo)別人,還屢勸不止。就事論事,圍觀問題的好?礋狒[不好  發(fā)表于 2016-1-29 22:19
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48#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 22:36:51 | 只看該作者
誰再說轉(zhuǎn)三圈的,俺就給你再提一個問題。小齒輪在絕對坐標(biāo)系下,其上的任意一點的運動軌跡曲線是什么?還要蒙頭轉(zhuǎn)三圈的話,我就無言了,在絕對坐標(biāo)系下這個小輪的平面運動是個復(fù)合運動而不是轉(zhuǎn)動,哪來的三圈?

點評

不用畫哦!想想都明白,可以百度下什么叫自轉(zhuǎn),自轉(zhuǎn)圍繞的是那個軸  發(fā)表于 2016-1-30 10:04
呵呵,這位的智商真是讓人捉急呀。這樣,我給你推薦本書,傅則紹的《微分幾何與齒輪嚙合原理》,你要是沒找到,我再教你,如何?  發(fā)表于 2016-1-29 23:03
自己不敢畫出來,開始語言攻擊了,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:54
很簡單,外擺線,短幅外擺線,圓。我貼什么?畫出來,塞你腦子里嗎?  發(fā)表于 2016-1-29 22:52
大俠你把軌跡貼出來唄  發(fā)表于 2016-1-29 22:41
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49#
發(fā)表于 2016-1-29 22:40:24 | 只看該作者
問題討論到這里已經(jīng)非常清楚,這和用什么方法分析的無關(guān),問題本質(zhì)是相同的。+ h2 R( ]5 x2 T
現(xiàn)在大家都承認(rèn)描述行星輪的轉(zhuǎn)速,需要參照一個坐標(biāo)系,這個坐標(biāo)系原點建在小齒輪中心,我們也暫且認(rèn)同(其實原點在哪,本身無關(guān)緊要,不影響問題本質(zhì))。
$ V: x3 P1 F% T: v* G現(xiàn)在大家的分歧在于:說3圈的參照的坐標(biāo)系相對大地是平移的,說2圈的坐標(biāo)系是旋轉(zhuǎn)的。% O! |. ]5 e3 ?3 t: @3 b
那么我們通常所說的行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速究竟是參照哪個坐標(biāo)系說的呢?弄清這個問題很簡單,行星傳動的傳動比計算公式已經(jīng)說的很清楚了。在固定轉(zhuǎn)臂進(jìn)行推導(dǎo)時,其中一項就是行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去轉(zhuǎn)臂轉(zhuǎn)速。很明顯,平時所說的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速都是參照平移坐標(biāo)系說的,否則推導(dǎo)公式中就恒為零,無意義。
- i: S. H" ?% W3 Y3 i& |2 \5 G我想'這已經(jīng)很清楚了吧,社區(qū)這個持續(xù)了將近六年應(yīng)該可以終結(jié)了吧。

點評

明天我在琢磨下少齒差這種,謝謝提醒,我會認(rèn)真對待  發(fā)表于 2016-1-29 23:41
擺線針輪輸出的確實是自轉(zhuǎn)。  發(fā)表于 2016-1-29 23:40
但少齒差這種行星輪和上面那個行星輪是不同的。  發(fā)表于 2016-1-29 23:39
對不起,好像這個少齒差我還真是沒琢磨對。我再看看,先把下面的5句話收住。抱歉  發(fā)表于 2016-1-29 23:37
說錯,是少齒差行星輪的輸出  發(fā)表于 2016-1-29 23:32
我就在想啊,行星架通過萬向節(jié)輸出的,是什么呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:28
少齒差的,居然是自轉(zhuǎn)。。。  發(fā)表于 2016-1-29 23:24
好吧,我已經(jīng)醉了,居然說是自轉(zhuǎn),也確實沒討論的必要了  發(fā)表于 2016-1-29 23:23
呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 23:16
擺線針輪輸出的就是行星擺線輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速啊,這個轉(zhuǎn)速用的這么多,你怎么能說沒人用到呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:11
因為人們計算行星輪系時,往往是算的兩個太陽輪的傳動比,而沒用到行星輪的那個錯誤。你認(rèn)為他就是對的?  發(fā)表于 2016-1-29 23:06
我說了,你自己根據(jù)運動學(xué)和數(shù)學(xué)坐標(biāo)變換推導(dǎo)一下,看看他到底對不對?還有,大俠為什么不思考下上面那個問題呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:02
孫桓的那本書,誤導(dǎo)你了吧?  發(fā)表于 2016-1-29 23:00
你可以去翻看任何一本教材、手冊,看看推導(dǎo)行星傳動的傳動比時,有沒有行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去行星架轉(zhuǎn)臂這一項。數(shù)學(xué)公式我自己都不知推了多少遍了,這點經(jīng)得起檢驗,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:57
大俠,如果你要純數(shù)學(xué)推導(dǎo)一遍。我確定你一定能發(fā)現(xiàn)問題?上銢]有。  發(fā)表于 2016-1-29 22:51
確定不是齒圈太陽輪和齒輪軸太陽輪之間?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43
確定是行星輪要減去行星架的角速度?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
明月山河 + 1 問題描述清楚,顯得很專業(yè)!

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50#
發(fā)表于 2016-1-29 23:04:41 | 只看該作者
圈數(shù)的爭論可以終結(jié)了吧。/ G' ?' z  g; h7 b; @$ H
很簡單的一個問題,搞得這么復(fù)雜。; v5 {3 y3 E- h. K5 k5 A
這個就是本科生的機(jī)械原理,行星傳動比計算,僅此而已。
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