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樓主: zerowing
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別讓感性認(rèn)知蒙蔽了你的視線

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21#
發(fā)表于 2015-6-30 10:30:59 | 只看該作者
本帖最后由 Pascal 于 2015-6-30 10:32 編輯
6 s% j3 T( h, p7 V/ m
召喚師170 發(fā)表于 2015-6-30 08:48 - e& `1 p4 b- l: I  Y
哈哈，你說的歪的和斜的是一種情況，我怎么感覺我初中都白讀了嗎？哈哈，如果倒圓錐的話也是受浮力的吧？ ...
  v, e" N( O/ {  S8 X+ e

) f0 ?, Q: Z( {  I0 ]1. 倒圓錐也有浮力。
' [1 m5 u. i; R( @0 q! K2. 我是學(xué)了微積分后才理解浮力本質(zhì)的，初中只知道一個大概概念。4 X/ L+ ]+ ?7 [. |* i! U# l* @

點(diǎn)評

學(xué)習(xí)也是有過程的，先知其然，再知其所以然。  發(fā)表于 2015-6-30 13:06
所以只記結(jié)論有好處也有弊端。  發(fā)表于 2015-6-30 12:14
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22#
發(fā)表于 2015-6-30 16:45:46 | 只看該作者

) u- w4 {* w- y8 A8 v8 g( T標(biāo)記一下晚點(diǎn)再仔細(xì)看
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23#
發(fā)表于 2015-6-30 19:20:49 | 只看該作者
我也覺得應(yīng)該是弧AB=BD的，因?yàn)锳和D是同一起點(diǎn)啊，假如小圓從D點(diǎn)開始剝皮，那么必然有以上結(jié)論啊。返回來如果說弧BD所對應(yīng)的小圓的圓心角度是小圓自轉(zhuǎn)的角度，那就是不對的了，因?yàn)樾A圓心有相對轉(zhuǎn)動，所以大概小圓自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)過的角度是弧BD對應(yīng)的小圓圓心角再加上弧AB對應(yīng)的大圓圓心角（猜測的，我有時間補(bǔ)補(bǔ)機(jī)械原理再證）

點(diǎn)評

對的，所以這樣以來此圓弧CD就不是我們之前說的嚙合圓弧BD了，所以感覺還是按圓弧相等來處理會好理解  發(fā)表于 2015-7-1 10:23
其實(shí)不難，D點(diǎn)還是D點(diǎn)，過滾圓的鉛垂線和圓周的交點(diǎn)定義為原始參考點(diǎn)C。那么CD就是自轉(zhuǎn)弧長。你自己滾滾，就看出來不同了。  發(fā)表于 2015-7-1 09:43
大俠您這個自轉(zhuǎn)圓弧的概念還是太過抽象，弧BD確實(shí)是實(shí)際嚙合弧，而小輪的轉(zhuǎn)軸同時相對小輪做了轉(zhuǎn)動，這也是一個實(shí)際的過程，是這兩個過程產(chǎn)生的這個自轉(zhuǎn)圓弧，但是在圖上這個概念就很難表示清楚  發(fā)表于 2015-7-1 08:04
作為嚙合圓弧，AB=BD，作為自轉(zhuǎn)圓弧，AB不等于BD。  發(fā)表于 2015-6-30 21:10
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24#
發(fā)表于 2015-7-1 08:16:58 | 只看該作者
受教
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25#
發(fā)表于 2015-7-9 14:16:40 | 只看該作者
ab=bd，可能是大俠考慮太多反而把自己弄糊涂了
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26#
發(fā)表于 2015-7-9 16:17:43 | 只看該作者
mark一下
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27#
發(fā)表于 2015-7-9 19:22:02 | 只看該作者
本帖最后由 cosxuan 于 2015-7-9 19:40 編輯
( W1 c+ T+ P4 p$ e) c4 W9 J$ w& }1 p8 Z( [$ u
我今天才看到這篇文章，兩點(diǎn)感想
6 c  d" _" H6 Z/ D1，這確實(shí)是感性的認(rèn)知，我會重新考慮這個問題，重新審視自己的判斷；
$ y4 m! n; o6 I( I' B  D4 q4 g2，至于我為什么會質(zhì)疑你的觀點(diǎn)，因?yàn)槟悴]有給人一種讓人信服的非常有邏輯的推導(dǎo)過程，即使再發(fā)這篇文章中我只看到了參考系，也并沒看到很有邏輯的推導(dǎo)，當(dāng)然你沒有這個義務(wù)，但是不管怎么說，還是得感謝你，希望更多的同胞能夠以此為鑒，就這樣~
  G% m- [! t; C! f1 d  T4 j: L; Z2 t( {. S" A% m

2 s# D3 A. X; g# Y  U, J. T

點(diǎn)評

既然這是討論，我更希望能在當(dāng)中學(xué)到什么，否則我今天也不會回復(fù)你的帖子不是？換一個角度，您的觀點(diǎn)也是無可厚非的，我也是很贊成這么做的  發(fā)表于 2015-7-9 21:46
我想要你的推導(dǎo)只是為了討論的可延續(xù)性，因?yàn)槲乙呀?jīng)給出我的推導(dǎo)，1、2、3。。。大家一看就能明白，哪怕這推導(dǎo)是不正確不科學(xué)的  發(fā)表于 2015-7-9 21:44
有些東西我會寫很細(xì)的過程，有些則不會。如果我所寫確實(shí)大多數(shù)人都看不懂，我自然會細(xì)化。就這么簡單  發(fā)表于 2015-7-9 21:19
大俠想看邏輯性推導(dǎo)，那基本也可以肯定大俠的思維還在高中模式中，既所有問題必須有人給你推出來。而當(dāng)你離開學(xué)校步入社會開始，所有的東西都不在會按部就班，你必須學(xué)會如何自己去撥開迷霧。  發(fā)表于 2015-7-9 21:18
說實(shí)話，這不是數(shù)學(xué)作業(yè)，也不是論文發(fā)表，所有的帖子皆有因果。大俠單另地從中抽取，自然什么都不會信。就像我現(xiàn)在告訴你平行線有交點(diǎn)一樣。另外，那個推論其實(shí)你自己一推就有，微積分都用不到，只是你方向不對  發(fā)表于 2015-7-9 21:17
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28#
發(fā)表于 2015-7-10 16:38:17 | 只看該作者
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29#
發(fā)表于 2015-7-10 16:51:29 | 只看該作者
感謝，學(xué)習(xí)啦. Z! F3 [  F3 }; g
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30#
 樓主| 發(fā)表于 2015-7-10 22:54:31 | 只看該作者
cosxuan 發(fā)表于 2015-7-9 19:22
/ T& r7 u+ |6 k& a8 D( _  _( O我今天才看到這篇文章，兩點(diǎn)感想
) a1 h: U% x8 m3 d: S6 C/ _1，這確實(shí)是感性的認(rèn)知，我會重新考慮這個問題，重新審視自己的判斷；
9 R! n+ r9 X3 r: Q- @' T2 ...
$ h, c4 r% h7 Z8 `% w6 l$ h
唉，本不想再回復(fù)你，但又恐被誣個清高傲慢。# _: j3 ~8 y$ G) h7 n6 k
說兩點(diǎn)。4 n% R7 H3 x, o" k2 }
1。發(fā)這倆帖子都沒有當(dāng)作討論的意圖，我是純經(jīng)驗(yàn)分享，你看不懂想討論就當(dāng)說明來意，而不是上來就“錯！錯！錯！”。說實(shí)話，就這種態(tài)度，不搭理也應(yīng)當(dāng)。  I) j/ F! `3 g3 S- u
2。我既不是教師，也不是在這里開課賺錢的傭兵，一個分享帖也完全沒必要一步步把每個人都當(dāng)小學(xué)生那么對待。翻翻大學(xué)課本，很多步驟都簡化，一個工程師論壇為什么非要細(xì)致到拿人當(dāng)傻子的地步？沒有意義。; i" U: T: ]% Q& ?/ X! ~% R: k

9 Y0 D6 V- _! H8 `你非要一個邏輯的推理，發(fā)給你。
& U- X1 p+ b: x% f
  z$ _3 [: w4 ^; Z也不用什么微積分。
. f9 q# k( Q+ X9 y4 t! r: [" ?5 P外圓從上轉(zhuǎn)到左，外圓自轉(zhuǎn)弧長就是BC，如果這個你還理解不了，我建議你回去重修初中物理。' }( k" F5 C8 S0 M9 f/ ^
BC = mC+mB, mC=mm，所以，BC= mB + mm) C: q' ?3 n6 o
設(shè)內(nèi)圓半徑為R，外圓為r，則有mB=r*a, mm=R*a. 所以，BC=(r+R)*a , 即外圓圓心走過的弧長。3 ^5 W( x+ U0 ~5 R7 S" P

" o7 m- G% d! A; c( l+ Z引用那個定理推論，如我原帖所說，是為了方便解決一系列的滾動問題，比如外滾正六邊形，比如內(nèi)滾正五邊形等等。而不是單純解決一個圓。
. v* [$ x6 _/ J+ l% _( J- f5 Q! B1 l3 L/ p
綜上。至于你自己能不能開竅，不在我的職責(zé)之內(nèi)。大俠自便。; g+ y1 e; d& d* \

9 P, o8 q/ _9 p1 ~" |
' M8 `0 }( Q1 P9 y: ~" ^+ w" ?( F

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點(diǎn)評

十分感謝零俠對此問題的探討，讓我對此有了更深些的理解  發(fā)表于 2016-1-5 22:03
小圓與之接觸點(diǎn)B無滑動，所以速度為0，由此求出小圓角速度=大圓角速度*(r+R)/r，若求轉(zhuǎn)動角度則再乘時間t，小圓轉(zhuǎn)角=大圓轉(zhuǎn)角*(r+R)/r，可由分子看出小圓旋轉(zhuǎn)圓弧的值即是您所說的小圓圓心走過的距離，  發(fā)表于 2016-1-5 22:02
直到今天才對此問題有稍清晰的認(rèn)識，您這里說小圓圓心走過的弧長是BC=(r+R)*a可能有問題，等號后邊是沒錯，前面應(yīng)該就是圖中O2的那道弧，似乎不等于BC。看書中是以相對速度和牽連速度來解題的，因?yàn)榇髨A固定，  發(fā)表于 2016-1-5 21:57
請?jiān)徫业墓⒅迸c較真~~  發(fā)表于 2015-7-11 09:40
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