機械社區(qū)

 找回密碼
 注冊會員

QQ登錄

只需一步，快速開始

搜索
查看: 56556|回復: 133
打印 上一主題 下一主題

這個設計公差是否合理？制造時總有超差問題存在

[復制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
發(fā)表于 2014-10-8 10:39:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 編輯

如圖所示，遇到一種配合尺寸，兩個零件的公差分別為+/-0.035和+/-0.02，但裝本后配合公差要求達到+/-0.03，多次與設計溝通，設計認為沒問題
設計有一個DVA的計算，認為如果兩個零件的a和b尺寸的工序過程能力CPK均能達到1.33，則組裝后a-b尺寸的CPK能達到1.0以上，是設計可以的接受的，目前的問題是兩個零件的過程能力不能達到1.33。

以前接觸的設計都是只有簡單的尺寸鏈的計算，像以上這種設計的方法，是正確的么？如果CPK1.0就可以接受，那PPM將要達到2699.8，仍然是很高的。就是說設計允許百萬件里有2699.8件不合格？

@星月傳說
@myth2000
   

公差示意.jpg (29.66 KB, 下載次數(shù): 271)

公差示意.jpg

本帖被以下淘專輯推薦:

  • · 998|主題: 32, 訂閱: 6
回復

使用道具 舉報

2#
發(fā)表于 2014-10-8 10:45:56 | 只看該作者
圍觀中。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

3#
發(fā)表于 2014-10-8 10:47:32 | 只看該作者

點評

學習  發(fā)表于 2019-9-28 07:58
第二個鏈接還是不要給了吧，點了下積分就扣了  發(fā)表于 2015-5-19 22:42
發(fā)完帖子才看到，這里確實有解釋，還需要研究。  發(fā)表于 2014-10-8 10:59
回復 支持 0 反對 1

使用道具 舉報

4#
發(fā)表于 2014-10-8 11:05:40 | 只看該作者
公差不能保證100%裝配，這應該是一個常識問題，設計沒有錯，你也沒有錯，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特異’，這也是為了保證其它設備的壽命，

當保證100%裝配性能的時候，全體設備的壽命起碼下降15%，設計，總裝，制造是一個系統(tǒng)妥協(xié)，很嚴密的一個環(huán)節(jié)，國內(nèi)研究這個的少，

對于數(shù)量少的設備，一方面要看設計公差，一方面要選裝配工藝，這也正是國內(nèi)大型機械廠的總工往往是總裝出身，而不是設計出身的一個原因，一個大廠‘總裝’很厲害的，要熬起碼25年，才能坐到那把椅子上面去，  

點評

依據(jù) 80/20 Rule 下降15%并不需再解釋。再從泰勒《科學管理原理》來看公差的發(fā)軔就更清楚。  發(fā)表于 2014-10-11 08:40
當保證100%裝配性能的時候，全體設備的壽命起碼下降15%)這句應該更詳細講解下，怕被誤解  發(fā)表于 2014-10-9 08:04
那批量生產(chǎn)的發(fā)動機呢？關鍵CPK往往達不到1.33，那發(fā)動機的性能就不是很穩(wěn)定  發(fā)表于 2014-10-8 19:05
那批量生產(chǎn)的發(fā)動機呢？關鍵CPK往往達不到1.33，那發(fā)動機的性能就不是很穩(wěn)定  發(fā)表于 2014-10-8 19:04
"制造時一個系統(tǒng)的妥協(xié)"，說得太妙了  發(fā)表于 2014-10-8 18:49

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
zh39204128 + 1 思想深刻，見多識廣！
把刀用好 + 1 好好學習，天天向上！

查看全部評分

回復 支持 1 反對 0

使用道具 舉報

5#
發(fā)表于 2014-10-8 11:07:12 | 只看該作者
比較扯淡。真要控制a-b，不能把b公差收緊點嘛，同樣收緊到±0.02，那超差的就少很多了，也不影響加工。

點評

這要看加大成本與加大損耗哪個劃算啦  發(fā)表于 2014-10-8 15:37
零件公差，不應該覆蓋所有裝配，無論從成本，制造水平，設計要求，都沒有必要，當完全覆蓋以后，或者提高成本，或者犧牲壽命，這是早有定論的事情了，當你收緊一個公差的時候，同時會提高其它工程，公差是環(huán)節(jié)問題  發(fā)表于 2014-10-8 11:12
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6#
發(fā)表于 2014-10-8 11:17:27 | 只看該作者
E0203 公差設計，正好星月給用下。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-10-8 11:17:59 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-10-8 11:05
公差不能保證100%裝配，這應該是一個常識問題，設計沒有錯，你也沒有錯，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特異 ...

“選配”工藝，在國內(nèi)的制造廠比較多見，但總覺得不適應流水線生產(chǎn)方式，能“選”出多少，又能“配”上多少，完全不是定數(shù)。

零部件的供應商給我們建議過，其它國內(nèi)公司就是選配的，但我們的工藝不同意。

點評

軸承游隙就是選配出來的，AB件各n件測量尺寸存入料倉，然后匹配，零件公差±0.015，游隙范圍0.015（公差肯定沒記錯，游隙是有好幾檔的，不是太確定了），名稱是軸承合套機  發(fā)表于 2021-7-12 15:10
以前公廠給707所加工的零件所有件關鍵尺寸都要寫實際測量數(shù)值，就是為了回去裝配時選配的。要求很嚴格。但成本也高  發(fā)表于 2015-5-20 10:15
發(fā)動機裝配上有很多選配的，通常是已經(jīng)分組好了零件，根據(jù)分組表選擇對應的零件裝配，或者使用在線測量，然后根據(jù)測量值選擇對應的零件，這是比較成熟的工藝，就是成本比較高，尤其是人工裝配，需要大量的防錯措施  發(fā)表于 2014-10-8 21:55
孔與軸是分別預選的，比如分三組，選后會打相應標記，先進的可以采用射頻簽或激光碼，裝配的時候，用激光槍識別碼，傳輸給計算機，大型銷軸有機械手從周轉(zhuǎn)箱內(nèi)提出，送到工位，當然人工去識別組別標記也可以，  發(fā)表于 2014-10-8 17:49
對于軸孔配合，比如H7/r6，單單從這個配合公差，并不能看出過盈量多大才是合適的�；蛘哒f怎么根據(jù)這個配合公差判斷選配裝配是否合格。不應該是極限偏差一相減就完事了  發(fā)表于 2014-10-8 17:44
預選就是分組預選，對合格公差帶內(nèi)的產(chǎn)品，比如活塞銷，分三組或四組，預選以后入庫，再對于孔，控制出庫周期，滿足安裝，對大型裝配，分組以后打號，入裝配箱，對應相應分組的孔，安裝，裝配就專門學習這些，  發(fā)表于 2014-10-8 17:29
‘預選線’的范圍應該小于零件公差，‘預選線’之外，但是滿足設計公差，報廢嗎  發(fā)表于 2014-10-8 17:12
我就玩流水線咨詢，國內(nèi)所謂‘全覆蓋’，是預先設置‘預選線’，對精磨銷軸都是如此，預選‘大小態(tài)’，‘中值’上線，在輔助人工配大小態(tài)的孔，都是如此，學德國也可以，就是提高‘環(huán)節(jié)等級’，但成本也隨之提高，  發(fā)表于 2014-10-8 11:36
回復 支持 反對

使用道具 舉報

8#
發(fā)表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
a,b都是組成環(huán)，a-b是封閉環(huán)。設計有軟件來計算CPK,PPK，就應該在設計階段根據(jù)1.33，還是1.00來確定每一個組成環(huán)的公差是+/-0.035還是更�。�
不管是1.33，還是1.00都不是100%保證裝配合格。這個時候需要裝配工藝來保證或者叫選配。但選配來保證裝配合格率方面我不善長。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

9#
發(fā)表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
nok
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10#
發(fā)表于 2014-10-8 12:41:59 | 只看該作者
這個看你怎們用，一般的普通產(chǎn)品，在要求尺寸的cpk后， 再考慮DPM， 3000個的一般是能接受的，但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
而對于一些設備的裝配來說，一般都是按規(guī)格挑選出不同的范圍，然后根據(jù)需要去選用，有的時候要定制。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊會員

本版積分規(guī)則

小黑屋|手機版|Archiver|機械社區(qū) ( 京ICP備10217105號-1，京ICP證050210號，浙公網(wǎng)安備33038202004372號 )

GMT+8, 2024-11-19 04:31 , Processed in 0.066341 second(s), 21 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表