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中國高鐵攪動(dòng)世界交通布局——曝中國制造不足

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發(fā)表于 2014-9-4 12:56:11 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 掃街 于 2014-9-4 13:09 編輯

就在最近由中國企業(yè)參與建設(shè)的連接土耳其首都安卡拉和土耳其第一大城市伊斯坦布爾(安伊)高速鐵路實(shí)現(xiàn)通車之際,<中國日報(bào)網(wǎng)>近日發(fā)表題為“中國高鐵攪動(dòng)世界交通布局,成中國崛起重要象征”的文章。文章稱,有外媒指,中國正在全球范圍內(nèi)下一盤大棋局,而高鐵是中共的戰(zhàn)略棋子。中國高鐵在攪動(dòng)整個(gè)世界的交通布局、經(jīng)濟(jì)形態(tài)乃至政治格局,其全方位影響不容忽視。不過,另有媒體透露,安伊鐵路并非真正意義上的高速鐵路,全長450公里仍需4個(gè)小時(shí),平均時(shí)速僅110公里左右。目前雖然與中國在相談高鐵合作的國家有二三十個(gè)之多,但至今中國的高鐵技術(shù)仍未在海外有實(shí)質(zhì)性的突破。中國高鐵為什么遲遲走不出國門?原因在哪里?

首先那個(gè)文章是徹頭徹尾的一個(gè)毫無根據(jù),蠱惑人心的文章,它的說法很多很多都是虛無縹緲,沒有根據(jù)的。實(shí)際上到目前為止,中國還沒有在真正意義上的在海外建過任何一個(gè)高鐵。唯一現(xiàn)在被標(biāo)榜的土耳其這個(gè)“高鐵”,實(shí)際上還不是一個(gè)完全意義上的高鐵,因?yàn)樗臅r(shí)速每小時(shí)不到兩百公里。而且這個(gè)項(xiàng)目在國際上是一個(gè)匪夷所思的投資項(xiàng)目,就是說,整個(gè)投資項(xiàng)目一大半的錢是中國自己塹付的。換句話說是倒貼錢要給人家修鐵路。而其它所有的項(xiàng)目沒有一個(gè)是跟高鐵有關(guān)的,談到的那個(gè)什么從中國直接連到新加坡那樣的整個(gè)亞洲高鐵等等,這樣的東西都是在紙上談,談了幾十年了,沒有任何一個(gè)明確的方向。 實(shí)際上就是說在國內(nèi)發(fā)展高鐵可以不管成本,充分利用廉價(jià)勞動(dòng)力,充分利用土地的國有性質(zhì),是可以把中國搞成了世界第一大高鐵,在這個(gè)過程中用市場換技術(shù),是拿到了一些發(fā)達(dá)國家的高鐵技術(shù),但是這樣的游戲規(guī)則,當(dāng)它努力往國外去使的時(shí)候,就完全行不通。所以到目前為止問價(jià)的多,它倒賠錢給人家修鐵路的事兒都很少。 實(shí)際上歷次這樣幾個(gè)主要的項(xiàng)目,比如說沙特阿拉伯的項(xiàng)目,給人家修完鐵路后,自己倒賠了40億。這次的土耳其的項(xiàng)目,它競標(biāo)得到這個(gè)標(biāo)的原因是因?yàn)椋?0-70%的資金都是中國自己出的,沒有這樣做生意的。

那篇文章給人的感覺好像全世界的高鐵都要讓中國修的這樣一個(gè)事情,實(shí)際上是癡人夢語。包括北京交通大學(xué)幾個(gè)懂一些經(jīng)濟(jì)的教授都談到了,整個(gè)高鐵,全世界當(dāng)時(shí)只有在日本東京和大阪之間有大量的客流量的情況下能賺錢,其它的所有的高鐵項(xiàng)目都是賠錢的。中國目前修了這么多全國的高鐵網(wǎng),整體都在賠錢,如果一條一條線的算起來的話,可能就北京到上海這條線還能賺點(diǎn)錢,其它的全都在賠錢。所以只有中國模式,可能才會(huì)大量的去修高鐵,其它國家根本就沒有那么強(qiáng)烈的高鐵需求?赡芫褪钦f讓鐵路速度稍微快一點(diǎn),所以說整個(gè)這個(gè)文章,這個(gè)論調(diào),事實(shí)是騙人的,是煽動(dòng)國內(nèi)一些完全沒有思想的那種人,說什么信什么的那樣的人,去盲目的膨脹所謂的那種“愛國”主義情緒的那樣的文章。

本身來說中國現(xiàn)在是制造業(yè)大國,但在國際形象上,一直都是個(gè)低加工的一個(gè)國家,某種程度上講就是一個(gè)血汗工廠的一個(gè)形象。中國制造都是一個(gè)價(jià)廉質(zhì)次的代名詞。但是發(fā)展了三十多年,還是這個(gè)樣子,就說不過去了。美國高速發(fā)展之后,成為世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國,美國的品牌在世界被歡迎。日本同樣,日本高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后,日本的索尼,日立,成為國際家喻戶曉的品牌,包括韓國高速發(fā)展之后,韓國的三星,還有一些汽車行業(yè),也是完全打入國際市場的。 偏偏就中國確確實(shí)實(shí)的發(fā)展這么多年,它所有的企業(yè)都是在中國賺錢,在國外賠錢。品牌能在中國賣,在國外都是廉價(jià)傾銷。所以好不容易在高鐵這個(gè)項(xiàng)目上有高技術(shù)含量。用它做出口,可以挽回中國制造的形象。在國際上樹立,改變血汗工廠形象的這樣一步棋。同時(shí)的話呢,如果說這個(gè)鐵路是中國來修,比如說亞洲國家,東南亞國家和韓國等等這樣的國家建高鐵項(xiàng)目的話呢,對于它進(jìn)一步的對周邊的國家的政治經(jīng)濟(jì)影響可能會(huì)有好處。但是這是它的一種想法,但真正實(shí)行的時(shí)候,那個(gè)國家都不會(huì)象中國那樣為了GDP而上GDP,各個(gè)國家都會(huì)考慮高鐵可持續(xù)性的問題,整個(gè)未來的收益和花費(fèi),運(yùn)行成本等等。一旦進(jìn)入這種計(jì)算的時(shí)候呢,大家普遍認(rèn)為國家真的不需要高鐵這樣的東西,很可能是只是把現(xiàn)有的一些鐵路做一些升級換代,根本達(dá)不到高鐵那個(gè)狀態(tài)。實(shí)際上中國發(fā)展高鐵也是硬推上去的。中國高鐵,它能發(fā)展起來是因?yàn)槠渌蔫F路時(shí)速都降下來,逼著人家去乘坐高鐵,這個(gè)在國際上是行不通的。

高鐵對于創(chuàng)造國際名聲有好處,對于它可能形成的這種地源政治經(jīng)濟(jì)影響有好處,但是這只是它一廂情愿的一個(gè)做法。目前來看,政府推的意愿是明顯的,但是回報(bào)是寥寥無幾的。  前一段時(shí)間跟英國的一個(gè)合同,就是因?yàn)橛鴵?dān)心中國用的很多技術(shù)實(shí)際上是日本的,會(huì)引起未來的司法糾紛,就不得不把跟中國原來簽的合同撤下來了。中國自己也承認(rèn)它的技術(shù)主要來自于日本和歐洲的一些企業(yè)。比如說日本現(xiàn)在抱怨中國在國際上賣高鐵比如動(dòng)車等等這樣的技術(shù)是違背合同的,原因是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國采用了剛才我說了,叫市場換技術(shù),就是說你如果要進(jìn)入我們中國,分我們中國高鐵一杯羹的話呢,你得跟我們合資,把你的技術(shù)給我們透露。當(dāng)然日本 當(dāng)時(shí)他們簽了很多合同也是規(guī)定說呢, 是,我可以把我的技術(shù)給你,但只限于你用在中國國內(nèi)這個(gè)范圍。但是中國把技術(shù)拿到后,他叫自己開發(fā),其實(shí)換句話在國際上就叫直接剽竊,剽竊完了加上自己的品牌,比如北車集團(tuán)、南車集團(tuán)等幾個(gè)大的火車制造商,它就開始在國際上賣車了。 那么這個(gè)過程確確實(shí)實(shí)在沒形成規(guī)模之前,日本只是喊喊話。但一旦它真的要形成規(guī)模,比如動(dòng)車形成以后,那么日本在國際上去告它的時(shí)候,國際上是按國際的標(biāo)準(zhǔn)做,不象中國政治司法是一條龍,司法完全是服務(wù)于政治的,日本在中國告,根本沒有勝算,但如果日本真正在國際上告它的高鐵技術(shù)的話呢,那就不一樣了。所以雖然中國的很多的機(jī)車?yán),高鐵項(xiàng)目報(bào)價(jià)都是極低的,但是很多國家出于未來司法的這種潛在成本考慮,也不敢直接用中國的這個(gè)高鐵技術(shù)。

機(jī)車生產(chǎn)行業(yè)是一種龍頭企業(yè),它可以帶動(dòng)很多包括鋼鐵這種行業(yè)。因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間國內(nèi)的房地產(chǎn)行業(yè)盲目的建設(shè),不管有用沒用就建,建的過程中它確實(shí)需要很多鋼材,所以降低了粗鋼的庫存。一旦房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)對鋼鐵的需求降低了,現(xiàn)在這個(gè)鋼材行業(yè)生產(chǎn)過剩的問題是日趨嚴(yán)重,很多時(shí)候賣出去鋼就是賠錢。面對這些現(xiàn)實(shí)的話,因?yàn)榈胤秸际亲约贺?fù)責(zé)的產(chǎn)業(yè),它也希望不愿產(chǎn)業(yè)下馬,中央也沒有辦法,所以中央在這個(gè)問題上利用高鐵這個(gè)方向,一方面給中國制造創(chuàng)造國際品牌的形象,同時(shí)的話呢,也可能解決一些中國鋼鐵生產(chǎn)過剩的問題。其實(shí)不光是鋼鐵,很多生產(chǎn)過剩的問題,都希望借此解決。但是國際上對于鐵路的需求是根據(jù)需要而定的,而不是根據(jù)它的GDP數(shù)字定的,這跟中國不一樣的。所以說,在推廣的過程中,中國一直是處于要么創(chuàng)立項(xiàng)目就是賠錢,要么就是自己倒貼錢給人建,要么就是反復(fù)討論十幾年不能做定奪。所以說真正在國際發(fā)展高鐵是舉步為艱的。

實(shí)際上中國的企業(yè)在國外只要做生意,很多都是它賠。主要就是說,它完全不了解國際上對于勞工的真正的這種支出和賠償?shù)臓顟B(tài)。中國自己它所謂高鐵成本低,主要是有兩個(gè)方面,一方面是土地的國有性質(zhì),政府在這地方劃條線,沿途哪個(gè)人敢給這個(gè)事找事兒,土地征收成本為零。 另外就是勞動(dòng)成本的問題,國內(nèi)的勞動(dòng)者完全沒有一個(gè)什么工作時(shí)加班費(fèi)這樣的概念,整個(gè)一周連軸轉(zhuǎn),24小時(shí)連軸轉(zhuǎn),這樣的事在國外是行不通的。很多國內(nèi)企業(yè)到國外才發(fā)現(xiàn),中國工人的勤勞,高技術(shù),廉價(jià)這些東西全都找不著了,有些項(xiàng)目不得不從中國運(yùn)去幾千個(gè)工人,把這個(gè)事情完成了。要把工人運(yùn)到國外去,或者說一個(gè)大橋要在中國鑄造好以后,運(yùn)到國外去,你想這個(gè)成本是多少。實(shí)際這時(shí)你才發(fā)現(xiàn)一個(gè)真理,中國的經(jīng)濟(jì)奇跡實(shí)際上是中國勤勞的老百姓創(chuàng)造出來的,所以幾年前出現(xiàn)中國工廠這樣一個(gè)國際概念時(shí),有一年中國的工人被選為世界風(fēng)云人物,他不是一個(gè)中國的領(lǐng)導(dǎo)人被選為風(fēng)云人物,是中國的勞工。這也就是大家都可以預(yù)見到的,事實(shí)上,中國的勞工,中國的工人是世界上的奇跡。

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發(fā)表于 2014-9-4 13:21:59 | 只看該作者
本帖最后由 山芋頭 于 2014-9-4 13:25 編輯

真正創(chuàng)造中國經(jīng)濟(jì)奇跡的,不是中國的工程師(包括998大俠)不是受高等教育的那些階層,當(dāng)然更不是那些公務(wù)員官員,確實(shí)是中國低薪的勞工階層,尤其是農(nóng)民工!

中國勞工階層的工資僅為歐米國家同樣工人的10%-20%,有可能更低!而中國的工程師工資相當(dāng)于歐米國家的30%-100%。

靠中國工程師,中國經(jīng)濟(jì)不可能發(fā)展,更不可能創(chuàng)造奇跡!

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目前的情況就是這樣,中國不是靠什麼高科技,而是靠廉價(jià)勞動(dòng)力取得世界市場地位。怎麼否定知識呢?沒有否定知識的意思。  發(fā)表于 2014-9-4 18:39
這也能否認(rèn),還嘴硬,服了——看來跟你講理是沒有用的。。。  發(fā)表于 2014-9-4 17:51
老毛時(shí)代貶低知識?大學(xué)生不交學(xué)費(fèi)還發(fā)工資,這叫貶低知識分子?  發(fā)表于 2014-9-4 17:00
你可以和老毛有的一拼,老毛時(shí)代得了不少好處吧?知識是生產(chǎn)力,你懂不?尊重勞工是對,也不能貶低知識分子吧。。。  發(fā)表于 2014-9-4 16:45
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發(fā)表于 2014-9-4 13:32:38 | 只看該作者
同意本文大多數(shù)觀點(diǎn)。
看看風(fēng)電  和光伏  再看看最近吹的火熱的 3D打印  
本來都是新型行業(yè)的,國家一干涉就成產(chǎn)能過剩了。盲目的砸錢去帶動(dòng)產(chǎn)業(yè),去帶動(dòng)就業(yè)是不行的。
風(fēng)電搞了10幾年了,核心的東西還是在歐美手里面,最后還是要搞收購才能得到技術(shù)。
光伏不要說了,歐洲一傾銷調(diào)查,做低端小企業(yè)倒的差不多了。
3D打印 展會(huì)看了無數(shù),就打打人體光敏樹脂  最后還是幾個(gè)小企業(yè)做的不錯(cuò),研發(fā)幾款可以工業(yè)級的。
看到國家一些主流媒體明顯不動(dòng)大腦,一些專家口中意思就是:“制造業(yè)要被3D打印取代了,企業(yè)要完蛋了”

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我知道以后趨勢是 3D 打印或者是激光燒結(jié) 但是 現(xiàn)在就過多 “畫大餅 ”盲目上馬一些幾千億的項(xiàng)目,就是浪費(fèi)錢  發(fā)表于 2014-9-4 18:30
如果你真正懂3D打印,真正懂制造,真正懂高科技變革的歷程,你就知道你現(xiàn)在說的對還是不對。  發(fā)表于 2014-9-4 16:15
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發(fā)表于 2014-9-4 15:19:23 | 只看該作者
但不可否認(rèn),3D打印確實(shí)是未來發(fā)展主流

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主流?只能呵呵呵了。  發(fā)表于 2015-1-24 21:48
遠(yuǎn)非主流,只是一個(gè)補(bǔ)充。  發(fā)表于 2014-9-8 18:41
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發(fā)表于 2014-9-4 15:29:01 | 只看該作者
中國還有很多技術(shù)難題需要突破
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發(fā)表于 2014-9-4 16:16:38 | 只看該作者
中國高鐵的建設(shè)不僅僅是從經(jīng)濟(jì)角度考慮的,還有更重要的原因在里面。

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有道理  發(fā)表于 2014-9-4 17:28
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發(fā)表于 2014-9-4 16:48:31 | 只看該作者
中國的鐵路,包括高鐵,一直在提價(jià),降速
從上海到武漢800公里,6小時(shí),幸好他還有臉,只叫動(dòng)車,不叫高鐵
可是從廣州到青島明明借用了好多動(dòng)車線,速度慢,他偏偏還要裝,用G開頭,騙別人是高鐵
只能呵呵。。。

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跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的。。。  發(fā)表于 2014-9-9 10:56
哈哈,整傻了一個(gè)  發(fā)表于 2014-9-5 17:44
跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的。。。  發(fā)表于 2014-9-5 17:27
跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的。。。  發(fā)表于 2014-9-5 17:26
你咋老是重復(fù)這幾句話呢。是為了掙工分吧,還是腦袋暈了啊,哈哈  發(fā)表于 2014-9-5 17:04
哈哈,別激動(dòng),激動(dòng)壞了身體可不好,要是你要定位俺為5毛的話,那我就是自干5,你這個(gè)臺巴子還是早點(diǎn)回臺吧,大陸實(shí)在是太差了,火車票又貴,茶葉蛋都吃不起,手機(jī)都還是按鍵的  發(fā)表于 2014-9-5 16:58
你不坑聲我還當(dāng)你是個(gè)人,你一坑聲就露陷了,就知道你一頭昏眼瞎的殘廢2貨了,老資說廣州到青島慢,你個(gè)2貨硬是看不見,聽不懂,2貨說的就是你,五毛@robert1015,哈哈。。。  發(fā)表于 2014-9-5 13:33
跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的。。。  發(fā)表于 2014-9-5 13:30
看以上(好像你眼瞎總是看),一個(gè)9小時(shí),一個(gè)12小時(shí),你個(gè)2貨嘴硬說不慢,你個(gè)2貨半點(diǎn)地理知識都沒有,還出來丟人現(xiàn)眼,五毛而已。你說我跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的  發(fā)表于 2014-9-5 13:29
不比不知道廣州到青島慢,不比不知道你是個(gè)2貨。跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的  發(fā)表于 2014-9-5 13:23
跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的  發(fā)表于 2014-9-5 13:19
我看你才是頭昏眼瞎殘廢,氣壞了頭吧,別生氣,喝瓶王老吉,降降火,哈哈  發(fā)表于 2014-9-5 12:31
小2B, G70 廣州到長沙 707KM,票價(jià)314,你怎么算,你要不要再比下北京的地鐵,還是比下北京的房價(jià)  發(fā)表于 2014-9-5 12:22
自己算算。G70:廣州到北京,2300KM,9小時(shí)30分,?15個(gè)站。票價(jià)862。先把腦子練好了再出來說話。跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的  發(fā)表于 2014-9-5 09:37
廣州到青島,G276全程2400KM,挺靠19個(gè)站,時(shí)間12小時(shí)46分鐘,票價(jià)950.俺沒說錯(cuò)吧,別選擇性失明  發(fā)表于 2014-9-5 09:05
跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的?  發(fā)表于 2014-9-5 08:55
哈哈,別急,打的就是你的臉,我自帶5毛干,你是臺巴子么  發(fā)表于 2014-9-5 08:55
跟你個(gè)頭昏眼瞎的殘廢2貨有啥好說的?  發(fā)表于 2014-9-5 08:54
我看你就是一S B,你是臺巴子吧,不是臺巴子就是漢奸  發(fā)表于 2014-9-5 08:52
你個(gè)2貨,不但腦子不好使,還眼瞎?跟你這個(gè)頭昏眼花的殘廢沒啥好說的,誰請你來的?  發(fā)表于 2014-9-5 08:46
請你舉出你認(rèn)為有問題的線路,并說出其公里數(shù),?慷嗌僬,以及價(jià)格,我來分析下,說不出,我就當(dāng)你放屁  發(fā)表于 2014-9-4 18:26
如果你多了解幾條線路就知道了,如果你強(qiáng)行說沒降過速,那只能說你對動(dòng)車高鐵的了解還不夠。。。  發(fā)表于 2014-9-4 17:50
一直在提價(jià),降速,不知道你是怎么得出來的 我從04年開始坐火車開始,同一條線路上的火車價(jià)格一直就沒變過,武廣線從開始到現(xiàn)在一直是這個(gè)價(jià),一直是這個(gè)速度,不知你從何得出一直在提價(jià),降速,就事論事,勿噴  發(fā)表于 2014-9-4 17:35
8#
發(fā)表于 2014-9-4 17:16:29 | 只看該作者
經(jīng)濟(jì)中如果政府干預(yù)過多就要出問題,玩政治的人來搞經(jīng)濟(jì),最終只是會(huì)讓經(jīng)濟(jì)變成政治的陪綁。

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如果靠自由市場機(jī)制,就目前中國這個(gè)狀態(tài)有幾家企業(yè)能生存。如果沒有政府主導(dǎo),現(xiàn)在又會(huì)有幾家能拿的出手的企業(yè),盡管這些企業(yè)可能還不夠強(qiáng)大。  發(fā)表于 2014-9-4 17:40
9#
發(fā)表于 2014-9-4 17:43:58 | 只看該作者
典型站著說話不腰疼,讓你從鄭州到上海試試看,現(xiàn)在鄭徐高鐵沒通,去南京蘇州上海痛苦的要死

提前幾天都都定不到票,幾次都是做長途大巴去的
10#
發(fā)表于 2014-9-5 09:26:24 | 只看該作者
高鐵為什么在中國受歡迎,應(yīng)為中國人多,地方大,經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡,需要快速交通工具。而外國,很多小國家,人也少,高鐵根本就不需要,沒有需求,靠政府做肯定賠。
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