6372| 22
|
技術(shù)行業(yè)的經(jīng)歷與‘南郭問題’ |
點評
說外行話不要緊,人家說破了,就趕緊跑啊,現(xiàn)在有不跑的,還要拿了‘剩余銀子’,哈哈,
現(xiàn)在,南郭先生的身價反倒高,一般都是扎著專家的勢,用專家的口氣說出來外行的話
評分
| |||||||||||
點評
玩連鑄有啥不好意思的,低人一等了,我就玩連鑄,怎么了,有什么技術(shù)問題可以交流,我除去大板坯不銹鋼,其它都玩過,有技術(shù)問題你可以提出來,沒有什么不好意思的,即使我不懂的,相信也許他人會懂,可以解答你
| ||
點評
國內(nèi),什么情況都有,我就遇到過各種情況,玩重要東西,我誰都不信,就是自己看到那東西怎么玩出來,
對照GPS數(shù)據(jù),直接得出是在哪里的那一段,你的車速是多少的時候,你關(guān)閉的冷藏,然后,是什么時間以后,產(chǎn)品處于超溫狀態(tài),時長多少,數(shù)據(jù)一目了然。
誰想,人家的包裝桶里自帶GPS定位以及數(shù)據(jù)記錄系統(tǒng)。到地方,人家接口打開,電腦接上,你幾點幾分到幾點幾分溫度不夠,這批數(shù)百KG的東西就這樣報廢了。也不知道后來怎么處理那個駕駛員的,近一個億的產(chǎn)品。
俺聽說過一個事例,某公司要運輸一批需要在恒定低溫下保存的物品。那產(chǎn)品的包裝都是自帶溫度表等設(shè)備的,畢竟,一KG都要數(shù)十萬,結(jié)果運貨的冷藏車駕駛員半路為了“節(jié)約”燃油,關(guān)了冷藏系統(tǒng).
2266998 有道理。
人家問過我這個問題,在國內(nèi)怎么控制產(chǎn)品質(zhì)量?我說,就只有你自己親歷親為控制所有流程,你放過一個,就一切都嗚呼了,你所有的努力,設(shè)計,所有所有的東西,都付之東流了,這就是國內(nèi)工業(yè)目前的現(xiàn)狀
看來,進口材料的原始資料的詳細,與國內(nèi)一份質(zhì)保書,標個符合GBXXX不僅僅是服務(wù)商的差別。
材料的組織結(jié)構(gòu)結(jié)晶狀態(tài),本身就會影響材料的彈性模量。
材料的e值也直接影響應(yīng)力紋,微量元素會影響e,再討論下去就頭疼咯。^_^
LIAOYAO 尤其是不銹鋼拉深】看來這個就是在冶金軋制過程里,材料結(jié)晶由于產(chǎn)品質(zhì)量過程的不穩(wěn)定出現(xiàn)的不同鐵碳結(jié)晶狀態(tài)在最終產(chǎn)品上的反應(yīng)。
LIAOYAO 尤其是不銹鋼拉深】這個倒是有,深拉伸時出現(xiàn)紋路,只是批量生產(chǎn),僅僅交后工序走表面處理,當(dāng)時沒深度關(guān)注過這個問題。
說到結(jié)晶的改變,又會回到鑄造-輥軋。。。等等材料原始的制造流程,這段俺就不懂。對于熱處理部分從圖譜里可以看出一些端倪。
LIAOYAO 這樣說,處理到結(jié)晶的改變,也只是另一種力的改變形式。
LIAOYAO 說的不錯,有這個理解才能深入玩鈑金件,才能具體設(shè)計與解決實際問題
尤其是不銹鋼拉深,用肉眼素材都一個樣,拉深后那應(yīng)力紋就直接說明素材的情況,很直觀的。而且這紋出現(xiàn)后是消除不了。
例如SPCC、SPCD、SPCE 適用場合就不同,拉深級就更在意這內(nèi)應(yīng)力問題。在俺的理解里除非是熱處理到晶態(tài)的轉(zhuǎn)變,其他的方式如自然時效、多輥矯、拉伸矯都是力的再平衡。
2266998 不爭論這些了,】打破的力平衡,當(dāng)然就要建立一個新的平衡,只是建立的理論與平衡方法值得關(guān)注。
LIAOYAO 產(chǎn)品質(zhì)量的分級嗎?
不爭論這些了,關(guān)于時效,應(yīng)力分別與再平衡,有專門論著,而你打破這個平衡,就要建立新平衡,內(nèi)應(yīng)力,是平衡過程,不可能完全消失,那不科學(xué),既然重新加工,就有再平衡問題,控制,也是對再平衡的
那么,按這個理解,經(jīng)過金工切削的斷面除了切削由刀具帶來的外加力殘留外,還有這個內(nèi)應(yīng)力平衡被破壞掉后出現(xiàn)的應(yīng)力。薄壁零件加工后的曲翹加上這部分力,他的有限元就更難以分析了。
2266998 錯了,時效不解決這個問題,時效只是內(nèi)應(yīng)力平衡了,】俺記得一般的教科書上說。經(jīng)過時效,隨著材料內(nèi)部結(jié)晶組織的穩(wěn)定而逐步消失。這個“消失”僅僅是平衡?
前面談的不懂,后面說的就聽懂一些,在說C、D、E級的分別。
2266998 那么以你搞冶金的經(jīng)驗看,這個“應(yīng)力均勻”是如何做到的?
你理解對了一個方面,小鼻子材料是內(nèi)應(yīng)力均勻,沒有突變,而且‘均一性’好,就是一批料,都是這一個性能,這樣,就可以合理控制反彈量,當(dāng)沒有均一性的時候,你怎么控制,以什么為基準,控制多少?無從談起
2266998 你的意思是說,時效處理后,再次加工產(chǎn)生的原來材料內(nèi)應(yīng)力方向斷裂,從而出現(xiàn)新的應(yīng)力。那么按上下文理解,就是小鼻子的材料,原本內(nèi)應(yīng)力相對均勻,從而在加工后產(chǎn)生的次應(yīng)力方向均勻,故而變形較?
就是實力問題,怎么沒有誰說夏威夷有爭議呢?你說說看,看看后果是什么,小鼻子襲擊夏威夷,3年以后,日本滅國了,這就是證據(jù)吧,
當(dāng)然這個,與話題遠了。
船上的那群老兵上岸嫖妓,和當(dāng)?shù)劓慰蜖幖伺,爭不過,回船上主炮轉(zhuǎn)過來就要轟,嚇得當(dāng)?shù)卣蟻碚堊,誰知道不過十來年,北洋水師竟然全軍覆沒于鬼子。
2266998 那個島與認真無關(guān),當(dāng)年誰會關(guān)心一個無法居住的荒島,這個島在海圖上看,根本就是政治利益問題,這要是大唐時代,都不用那么遠,明朝,清中葉之前,有爭議?笑話。甲午戰(zhàn)爭之前一次北洋艦隊的船路過橫濱。
錯了,時效不解決這個問題,時效只是內(nèi)應(yīng)力平衡了,你再次加工,應(yīng)力又再次分別,產(chǎn)品還是不行,你必須精確理解‘冷軋’,才能準確處理這個,就是如何事先平衡這個應(yīng)力,事后如何‘預(yù)計’這個應(yīng)力,知道如何控制它
| ||
點評
好方案前輩說的是短纖維的復(fù)合材料型材吧?
2266998 碳纖維,就是碳體纖維,本身無法承受載荷,】很難理解,用注塑法加工生產(chǎn)的碳纖型材的各項力學(xué)指標。
zerowing 挺愁人的!拷饘俨牧系蔫T造應(yīng)力點問題,很多的時候也是經(jīng)驗積累得到的參數(shù)。碳纖剛起步,這個問題的歸納處理自己不搞,等現(xiàn)成的數(shù)據(jù)可能要很陡年。
碳纖維,就是碳體纖維,本身無法承受載荷,經(jīng)編織能成‘碳布’,設(shè)計結(jié)構(gòu)時候,考慮應(yīng)力方向等因素,確定鋪設(shè)方向,經(jīng)過浸膠,預(yù)烘干等步驟,經(jīng)層壓機壓制成結(jié)構(gòu)體,聚酰亞胺結(jié)構(gòu)可以耐160度以上的高溫,
8爺能多說兩句聚酰亞胺碳結(jié)構(gòu)嗎?
高分子是一個專門學(xué)科,杜邦養(yǎng)了一大幫家伙,閑人,每天玩這個,許多是意外發(fā)明,比如尼龍,你看我從來不敢肆意侃這個,侃的時候,一定是說具體對象,比如‘順丁橡膠’,比如‘聚酰亞胺碳結(jié)構(gòu)’,不敢多說,
查過一些資料,問過一些業(yè)內(nèi),據(jù)說變形也很難控制。多謝8爺費心了。有無結(jié)果都無所謂,只是說到這里了,就順帶問一問。
挺愁人的。金屬形核可以計算,可以判斷在什么速度和能量下形成哪一類。但是高分子完全沒有頭緒也。我也在考慮如果沒有辦法控制,就只能想辦法走類似固態(tài)硫化處理的路子,但是查一些資料
舉例說,當(dāng)年的橡膠硫化,現(xiàn)在看來很簡單,就是加硫磺,當(dāng)年保密得不得了,我同學(xué)是‘寰球’玩這些的,我可以問一下看看,畢竟我沒有直接玩過,無法準確解答,
那時,設(shè)備是我全套設(shè)計的,而工藝是‘航材所’的,那些‘帽子’每天半夜試驗生產(chǎn)過程,怕俺看到,哈哈,特逗的,高分子問題,必須專門問玩這個的,還得碰巧他玩到這個點了,比如加什么催化劑,如何凝固,
金屬問題有解,我玩這個也多,因為可以明確解釋為什么,材料有明確凝固溫度,一定溫度梯度下晶粒如何發(fā)展,有圖譜,但對于高分子材料,因為分子鏈的問題,無法具體控制凝固過程,以前我談過了,玩碳纖維的時候,
| ||
點評
管理人員注重品牌建設(shè)】笑話,在天朝讀書的不知道那些文科生怎么回事?高二,實在沒招了,不學(xué)數(shù)理化,改的,現(xiàn)在弄個大學(xué)出來還:“管理”。上學(xué)時用功過度,產(chǎn)生選擇性失憶了?
大蝦,就比如你,自稱是玩連鑄的,不說板坯了,復(fù)雜,說大方坯吧?我玩過,針對某個鋼種,怎么設(shè)計自動配水?如何配合拉速,最終怎么控制了中心的凝固缺陷,有什么成功的經(jīng)驗,比如我就有,你什么都沒玩,辛苦嗎?
中國技術(shù)人員有什么不容易的?所謂不容易,是歷經(jīng)千辛萬苦,研究出一個東西,打遍世界,回頭想想,不容易,你什么都沒玩出來,也沒有賺到銀子,還鼓勵你,那不是越來越‘抽抽’嗎?
| ||
點評
大蝦,發(fā)兩貼就算了,反復(fù)談?wù)摗蝗菀住,也不會有誰體諒你的,工業(yè)化社會,沒有技術(shù),沒有產(chǎn)品,沒有具體工藝,只談?wù)摗蝗菀住瑳]有誰諒解,你談的‘高端’,假如沒有基礎(chǔ)支撐,算什么,什么都不是
| ||
點評
哈哈,當(dāng)時看高曉松的節(jié)目也是侃的這個話題。越是處在寒帶的人中,就特別強悍。尤其是戰(zhàn)斗力。
哈哈,當(dāng)時看高曉松的節(jié)目也是侃的這個話題。越是處在寒帶的人中,就特別強悍。尤其是戰(zhàn)斗力。
世界的工業(yè),都在北方,米國都是,重型設(shè)備,大型東西,都在北方,米國說,北方寒冷,娛樂少,除去與老婆娛樂,就是瞎捉摸,就捉摸出許多東西,南方炎熱,醒的早,就都捉摸賺錢去了,哈哈,也許是吧
八爺,說點題外話,您看歐洲,意大利、西班牙、人家的工業(yè)體系不如英法德’但是人家的球都能玩的不錯,好像越靠南。在世界上工業(yè)強國沒有幾個,挺有意思哈哈。
國產(chǎn)設(shè)備,毛病千奇百怪,什么問題都有,有些毛病,你問設(shè)計者,一竅不通,他都不知道怎么設(shè)計出來的,完全沒有概念
相關(guān)對應(yīng)的潤滑方式都不懂。比如在工況下,計算軸承的溫升,選擇合適的潤滑。根本沒有好好地斟酌過。
八爺俺所接觸的那些壞的原因很笑,當(dāng)壞的時候,你問他要計算數(shù)據(jù)。人家就沒有。完全是自己估摸著來。很多時候,有的是根據(jù)受力,不能正確的選擇軸承配置方式。這些東西只要深入查資料都能避免。有的連工況中選擇
我見過在垛板車上的蝸輪箱的蝸輪安全磨禿的,齒輪也見過各種狀況,現(xiàn)在人家說一個大概狀況,基本可以判斷什么問題,是箱體問題,齒輪問題,軸承問題,還是潤滑問題,你看多了,就自然有這個認識
八爺,關(guān)于金屬斷裂的書籍,您有沒有什么好的推薦書。之前看過一本,很水。上下文銜接太差。
嗯,俺當(dāng)時因為去現(xiàn)場被人家噴過,說了只要連續(xù)運行一段時間沒有問題,后期就沒有問題。俺告訴他齒輪傳動及渦輪蝸桿的磨損不是一天能試出來的。在設(shè)計初期那屬于靜態(tài)設(shè)計,純推理。運轉(zhuǎn)時那屬于動態(tài),是真正的工況
尤其自己設(shè)計的大東西,即使生產(chǎn)了,也要常去看看,看看后續(xù)有什么問題,這可以吸取教訓(xùn),尤其是傳動系統(tǒng),大型結(jié)構(gòu),初期看不出什么的,但工作一定時間,問題會逐漸反映出來,你吸取了這些東西,就是寶貴經(jīng)驗
份沒跟煎熬,更可怕。心里整天懸著把劍。
去現(xiàn)場很重要,俺以前只要設(shè)備壞了就爭取著去現(xiàn)場,吧維護的地方記錄下來,把現(xiàn)場的結(jié)果結(jié)合自己的計算,在查看計算結(jié)果,很容易就能發(fā)現(xiàn)問題的實質(zhì)。俺不怕吃苦。想想去現(xiàn)場吃點苦,總比對設(shè)計的東西沒有底,那
我就是收集這些東西,85年在大同,英國‘道梯’的架子,壓裂了,拉上來,俺就去看哪里撕裂了?怎么撕開的,以后再看蘇聯(lián)板子焊的結(jié)構(gòu)怎么撕開的,國產(chǎn)板子怎么撕開的,你有大量對比數(shù)據(jù),心里就有底,就不怕
八爺,俺玩的沒您那么大,俺也有一個筆記本專門記錄以前俺的設(shè)備及行業(yè)的數(shù)據(jù),目前有了三本。俺看一下,到俺玩不東的時候,看能積累多少。哈哈
我因為玩結(jié)構(gòu)與焊接的歷史太長了,從采礦設(shè)備到冶金,到石油化工,積累了大量數(shù)據(jù)與開裂,斷裂圖譜,只要不玩到‘世界極端’,基本可以處理,象240噸級別的,把握很大,后期有加載試驗,有一個流程保證
八爺,您的項目方案計算還有流程控制肯定沒有問題,但是試試階段,車架焊接流程控制’及材料的冶煉流程控制,也在國內(nèi)玩。亦或是外包國外
方案階段基本結(jié)束了,現(xiàn)在玩這些都沒有技術(shù)含量,不可能搞到電機那個深度,也沒有廠家愿意參與,車架子,后橋中殼,前懸掛,我都沒問題,計算發(fā)動機路況匹配,之后就是電輪選擇,GE或西門子,就這些了,
基礎(chǔ)很重要,這是和人家侃的資本。就像鼻子足球,人家潛心堅持玩了那么多年,效果不錯。哈哈,起碼能在世界上。
八爺,您的大車快結(jié)束了嗎
哈哈,是這樣的,我第一條就說,誰嫌我說啰嗦了,就提出來,我不談這些,直接往下說,你只玩‘系統(tǒng)集成’,我就給你玩這個,人家首臺樣車就可以2500萬做出來,跟產(chǎn)品一個價錢,完全沒有研發(fā)費用,也一樣‘先進’
| ||
| ||
小黑屋|手機版|Archiver|機械社區(qū) ( 京ICP備10217105號-1,京ICP證050210號,浙公網(wǎng)安備33038202004372號 )
GMT+8, 2024-11-16 18:31 , Processed in 0.059638 second(s), 17 queries , Gzip On.
Powered by Discuz! X3.4 Licensed
© 2001-2017 Comsenz Inc.