勞資關(guān)系的本質(zhì)

老鷹

記得很久以前看過一個史料，49年以前周恩來和記者的一段對話，里面談到了抬轎子和坐轎子的關(guān)系。
周說，坐轎子的人說，是我給了他生意，給他賺錢生活的機會。而抬轎子的則說，大家都是人，憑什么他坐上面舒服，我累死抬著他。這不是剝削嗎？
結(jié)論是，立場不同看法不一樣。
, r, j  \6 V# J) b# z+ d0 Z7 u/ A
" Q/ ?! r* i5 S% i- J我覺得勞資關(guān)系是有合作有對立，既合作又對立。
! g/ w4 E4 f9 ?8 L+ T3 B" p6 Q2 t5 ]
從勞動者的角度看，是不是堅持這樣的原則：法律許可范圍內(nèi)的就是合作關(guān)系，違反法律的就是對立關(guān)系。具體就是說，老板的做法假如合法，那我作為拿人家工資的勞動者就盡心盡力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懶�；�，那就是勞動者的錯。

至于老板的做法不合法，比如996，這時候主動權(quán)應(yīng)該在勞動者一方。這時老板需要和勞動者商量，需要得到勞動者的同意，要給予利益補償。比如公司生意好要超額加班，這本來是勞動法不許可的，但老板和員工商量，員工同意加班，那就要給超額的加班費。不同意加班就不加，當(dāng)然也不拿額外的加班費。

現(xiàn)在的問題是什么呢？不是沒有法，雖然法律不夠詳盡，可操作性不夠，但是已有的法律并沒有起作用。勞動者很少拿起法律武器維權(quán)，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對抗。老板一方呢，不遵守法律成為習(xí)慣，利用勞動者法律意識差的缺點損害勞動者的權(quán)益。
' f+ c" b, f1 @: L0 p- q
8 Q4 ]% ]* m& r4 ~' l5 U6 U- Z至于某些勞動者常掛嘴邊的所謂剝削，我覺得是一種滑稽可笑的理論。他剝削你可以離職，你可以自己當(dāng)老板，你可以有許多選擇。這種心態(tài)不好，就算老板不違法，他也不會好好干活。

核心是契約精神和法律。我作為勞動者，做到兩點，一是法律維權(quán)，二是你不違法我就把活干好。作為老板呢，就是盡量不違法，需要違法的時候要和勞動者商量，給予補償。不能有鉆空子或欺負(fù)人的想法。
; q( ~0 b8 T' `5 r
4 y, b) t" P4 n  P有的勞動者容易有這樣的毛病，即使老板守法，也遵守了了協(xié)議，看到老板賺錢心理還是不平衡。心理嘀咕，你他媽憑什么賺那么多錢啊，你要那么多錢干啥，你少買一輛豪車給我多發(fā)點好不好。一旦有這種心理，活很難干好，不搞小動作坑企業(yè)一把都不甘心。
! ^. ]  I7 w) K2 f* O
0 v- q( H& L: g- d1 O( w

& ]5 E2 [( s$ a  x9 P
( T, m9 J, D3 X* p- T' X

' P* R/ S9 W& F) e  o
' W( b2 t& p" `3 q* q9 ]- _
' \, g% a6 b" e7 p9 a

liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

9 ]* K2 S- P! a9 p. U

——《On Capital》

3 H- @; j9 T- p7 f. H3 [

魍者歸來

" q) g6 m2 S, c! N* Y6 r) [
% ]4 z4 o- H: w# }8 C我個人習(xí)慣是做好自己的本分，只要薪資福利達(dá)到入職時候約談的要求了，那就干我的，你給別人多少我也不去關(guān)心；我覺得該加薪了，那就直接跟老板談，加就接著干，不加就閃人，時間寶貴，誰也別浪費誰的。

老鷹

liuchang-zhiyun 發(fā)表于 2021-9-8 14:59
With adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
/ N: t, z# z4 m" m8 Y  b人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前，奴隸社會沒有資本，但奴隸連生命權(quán)都沒有。
烏托邦是不存在的。資本主義的惡可以用法律來限制它，那些號稱要消滅剝削的人，得到了權(quán)力以后，其腐敗和專制堪比奴隸主的。
7 v. [8 x# l- D. w$ @% x/ n( s

無敵小蔣

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
人類最殘酷的虐待恐 ...

8 v6 C8 Y8 R4 Z% O7 K# S' H叢林法則

sunbetterwu

屁股決定腦袋

譬如朝露

五天八小時制是從資本主義國家傳入的，我的印象中最早的國企是六天制，后來改的五天制。說到996，最先引起討論的好像就是國外的網(wǎng)站，我記得當(dāng)時很多資本主義的人是支持廢除996的，甚至好像phton之父也支持的。后來那網(wǎng)站好像是關(guān)了，在國內(nèi)的輿論下，人們好像不怎么討論，甚至有人對我在洗腦，凡我看到五天八小時的投簡歷，會莫名的不匹配。勞資之間的關(guān)系，我覺得在社會主義社會，還是要聽馬克思怎么說

魍者歸來

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
人類最殘酷的虐待恐 ...

4 K- T+ ^7 N8 D7 ^人性本惡，一方給的太少，一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要，最關(guān)鍵的是端水的不能下場攪合。

以前叫惡性競爭，現(xiàn)在叫內(nèi)卷。按時足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個社會當(dāng)成250給涮了，再想要新鮮足量的肉片，只能咬著牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀，不是個百年的組織就能推倒重來的，無尖不商到無奸不商，學(xué)好不容易，學(xué)壞一出溜。

裔然

維權(quán)的過程比較艱難，而且維權(quán)后你要做好遠(yuǎn)走他方的準(zhǔn)備，否則可能會導(dǎo)致在維權(quán)地沒有公司會聘用你。為什么外資、合資企業(yè)可以做到遵守勞動法？因為勞動局不遺余力的盯著他們。癥結(jié)在于人治大于法治。

oldpipe

資本、勞動力共同構(gòu)成生產(chǎn)要素。理論意義上純粹的自由市場環(huán)境中，只要雙方交易達(dá)成，都是合理的。問題在于，這種“理論上的純粹”，現(xiàn)實中很難見到，往往是資本一方占據(jù)優(yōu)勢甚至絕對優(yōu)勢，因為擁有這種優(yōu)勢地位，資本一方很容易獲得額外利益，這就是馬克思說的“由于占有生產(chǎn)資料而無償占有他人的勞動”，因此形成剝削。現(xiàn)實世界中，即使是高度組織化的勞動力，也只能在某一時、某一地獲得短暫的優(yōu)勢地位。優(yōu)秀的政治制度，應(yīng)能夠做到資本與勞動力雙向滿意，雙方都有積極的合作意愿，發(fā)揮最大潛能，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，實現(xiàn)互利共贏；可接受的政治制度的底線，至少應(yīng)該能夠?qū)�資本優(yōu)勢地位進(jìn)行管理和適度削弱，不使勞動者群體對資本的優(yōu)勢地位產(chǎn)生極度的仇視。當(dāng)“招商引資”有任務(wù)，GDP有指標(biāo)時，政治與資本的友誼，一般會自然而然地強于政治與勞動力的友誼，所以，只要勞動力對資本的敵視，不足以威脅到政治目標(biāo)或政治本身，政治不太傾向于主動采取有違資本意愿的行動。