勞資關(guān)系的本質(zhì)

老鷹

記得很久以前看過一個(gè)史料，49年以前周恩來和記者的一段對(duì)話，里面談到了抬轎子和坐轎子的關(guān)系。
周說，坐轎子的人說，是我給了他生意，給他賺錢生活的機(jī)會(huì)。而抬轎子的則說，大家都是人，憑什么他坐上面舒服，我累死抬著他。這不是剝削嗎？
結(jié)論是，立場(chǎng)不同看法不一樣。

4 j% `! s+ A6 k  O, h我覺得勞資關(guān)系是有合作有對(duì)立，既合作又對(duì)立。

從勞動(dòng)者的角度看，是不是堅(jiān)持這樣的原則：法律許可范圍內(nèi)的就是合作關(guān)系，違反法律的就是對(duì)立關(guān)系。具體就是說，老板的做法假如合法，那我作為拿人家工資的勞動(dòng)者就盡心盡力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懶�；�，那就是勞動(dòng)者的錯(cuò)。

至于老板的做法不合法，比如996，這時(shí)候主動(dòng)權(quán)應(yīng)該在勞動(dòng)者一方。這時(shí)老板需要和勞動(dòng)者商量，需要得到勞動(dòng)者的同意，要給予利益補(bǔ)償。比如公司生意好要超額加班，這本來是勞動(dòng)法不許可的，但老板和員工商量，員工同意加班，那就要給超額的加班費(fèi)。不同意加班就不加，當(dāng)然也不拿額外的加班費(fèi)。
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  b" j: r+ v6 `. U. p現(xiàn)在的問題是什么呢？不是沒有法，雖然法律不夠詳盡，可操作性不夠，但是已有的法律并沒有起作用。勞動(dòng)者很少拿起法律武器維權(quán)，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對(duì)抗。老板一方呢，不遵守法律成為習(xí)慣，利用勞動(dòng)者法律意識(shí)差的缺點(diǎn)損害勞動(dòng)者的權(quán)益。

9 [9 D9 x# J  F- F6 |至于某些勞動(dòng)者常掛嘴邊的所謂剝削，我覺得是一種滑稽可笑的理論。他剝削你可以離職，你可以自己當(dāng)老板，你可以有許多選擇。這種心態(tài)不好，就算老板不違法，他也不會(huì)好好干活。

核心是契約精神和法律。我作為勞動(dòng)者，做到兩點(diǎn)，一是法律維權(quán)，二是你不違法我就把活干好。作為老板呢，就是盡量不違法，需要違法的時(shí)候要和勞動(dòng)者商量，給予補(bǔ)償。不能有鉆空子或欺負(fù)人的想法。

有的勞動(dòng)者容易有這樣的毛病，即使老板守法，也遵守了了協(xié)議，看到老板賺錢心理還是不平衡。心理嘀咕，你他媽憑什么賺那么多錢啊，你要那么多錢干啥，你少買一輛豪車給我多發(fā)點(diǎn)好不好。一旦有這種心理，活很難干好，不搞小動(dòng)作坑企業(yè)一把都不甘心。
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liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

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魍者歸來

+ _& `) y" S7 x+ W4 l* q
# Z# B( H5 V, j4 H0 \) p! ]+ g我個(gè)人習(xí)慣是做好自己的本分，只要薪資福利達(dá)到入職時(shí)候約談的要求了，那就干我的，你給別人多少我也不去關(guān)心；我覺得該加薪了，那就直接跟老板談，加就接著干，不加就閃人，時(shí)間寶貴，誰也別浪費(fèi)誰的。

老鷹

liuchang-zhiyun 發(fā)表于 2021-9-8 14:59
& u/ S& V  \3 R8 H/ lWith adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

) f3 Q: Z) m. R$ f+ o沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前，奴隸社會(huì)沒有資本，但奴隸連生命權(quán)都沒有。
烏托邦是不存在的。資本主義的惡可以用法律來限制它，那些號(hào)稱要消滅剝削的人，得到了權(quán)力以后，其腐敗和專制堪比奴隸主的。

無敵小蔣

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
) a8 Y; `1 U% \& u+ B8 J) p人類最殘酷的虐待恐 ...

, R, d; h. r& \6 E' v* Y8 T叢林法則

sunbetterwu

屁股決定腦袋

譬如朝露

五天八小時(shí)制是從資本主義國(guó)家傳入的，我的印象中最早的國(guó)企是六天制，后來改的五天制。說到996，最先引起討論的好像就是國(guó)外的網(wǎng)站，我記得當(dāng)時(shí)很多資本主義的人是支持廢除996的，甚至好像phton之父也支持的。后來那網(wǎng)站好像是關(guān)了，在國(guó)內(nèi)的輿論下，人們好像不怎么討論，甚至有人對(duì)我在洗腦，凡我看到五天八小時(shí)的投簡(jiǎn)歷，會(huì)莫名的不匹配。勞資之間的關(guān)系，我覺得在社會(huì)主義社會(huì)，還是要聽馬克思怎么說

魍者歸來

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
2 ?  n) Q4 ~/ X1 Q人類最殘酷的虐待恐 ...

6 K) J. e. V" m; w7 Q人性本惡，一方給的太少，一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要，最關(guān)鍵的是端水的不能下場(chǎng)攪合。
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2 R9 ]: i* m, U) X9 B以前叫惡性競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在叫內(nèi)卷。按時(shí)足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個(gè)社會(huì)當(dāng)成250給涮了，再想要新鮮足量的肉片，只能咬著牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀，不是個(gè)百年的組織就能推倒重來的，無尖不商到無奸不商，學(xué)好不容易，學(xué)壞一出溜。

裔然

維權(quán)的過程比較艱難，而且維權(quán)后你要做好遠(yuǎn)走他方的準(zhǔn)備，否則可能會(huì)導(dǎo)致在維權(quán)地沒有公司會(huì)聘用你。為什么外資、合資企業(yè)可以做到遵守勞動(dòng)法？因?yàn)閯趧?dòng)局不遺余力的盯著他們。癥結(jié)在于人治大于法治。

oldpipe

資本、勞動(dòng)力共同構(gòu)成生產(chǎn)要素。理論意義上純粹的自由市場(chǎng)環(huán)境中，只要雙方交易達(dá)成，都是合理的。問題在于，這種“理論上的純粹”，現(xiàn)實(shí)中很難見到，往往是資本一方占據(jù)優(yōu)勢(shì)甚至絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)閾碛羞@種優(yōu)勢(shì)地位，資本一方很容易獲得額外利益，這就是馬克思說的“由于占有生產(chǎn)資料而無償占有他人的勞動(dòng)”，因此形成剝削�，F(xiàn)實(shí)世界中，即使是高度組織化的勞動(dòng)力，也只能在某一時(shí)、某一地獲得短暫的優(yōu)勢(shì)地位。優(yōu)秀的政治制度，應(yīng)能夠做到資本與勞動(dòng)力雙向滿意，雙方都有積極的合作意愿，發(fā)揮最大潛能，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)互利共贏；可接受的政治制度的底線，至少應(yīng)該能夠?qū)�資本優(yōu)勢(shì)地位進(jìn)行管理和適度削弱，不使勞動(dòng)者群體對(duì)資本的優(yōu)勢(shì)地位產(chǎn)生極度的仇視。當(dāng)“招商引資”有任務(wù)，GDP有指標(biāo)時(shí)，政治與資本的友誼，一般會(huì)自然而然地強(qiáng)于政治與勞動(dòng)力的友誼，所以，只要?jiǎng)趧?dòng)力對(duì)資本的敵視，不足以威脅到政治目標(biāo)或政治本身，政治不太傾向于主動(dòng)采取有違資本意愿的行動(dòng)。