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樓主: loveskycc
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996工作時間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設計的危害

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21#
發(fā)表于 2019-4-17 19:31:27 | 只看該作者
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的。
. S6 A9 ^) V7 b0 K鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗,幾乎全靠實踐總結經(jīng)驗,就算有計算公式也只適用特定鉆頭特定加工對象特定轉速特定冷卻液的。
  t5 x6 L- I& o# [, d$ @4 X倆東西揉一起對比本身就有問題
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22#
發(fā)表于 2019-4-17 22:31:29 | 只看該作者
zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43' p+ M4 R. l" o& C  t5 C( G
宏觀設計,頂層設計。如何引導并強化所需要的,這是一種考驗,特別是對于頂層。40年,經(jīng)濟上讓全人類刮目相 ...

9 D4 ^4 Z/ B2 c2 `. ?; L你以為西方國家會怕你這個人人加班的國家?你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了。" U7 m. D! ~) f: A+ e4 u
就如你,會怕非洲的奴隸制國家不?7 P) X  }5 b- i9 z/ t" s
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23#
發(fā)表于 2019-4-17 22:49:23 | 只看該作者
996不是從現(xiàn)在開始的。說什么困難,那都是找借口。
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24#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 07:47:51 | 只看該作者
udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31$ M, g# c: y6 l
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的。
! w' f8 l! h, ?/ V5 P& S$ n  R1 ]鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗,幾乎全靠實踐總結經(jīng) ...

, i0 k" O2 y0 ^7 m' ]: U' c我不知道你對理論物理和鉆孔是不是誤解,但是可以肯定的一點是對我寫這個帖子的中心意思有誤解。。。答案都在我寫的帖子里以及帖子引用的因素中,其實很簡單,你想想現(xiàn)在你拿到一個鈦合金工件,你會用普通高速鋼麻花鉆先去試試看,還是直接跳過用這種鉆頭,為什么直接跳過試都不用試?。。。
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25#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 08:11:14 | 只看該作者
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-18 08:18 編輯 9 M3 Q0 ]- B; w4 l
udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31' @  E2 }; \( ~- q' J6 [
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的。
4 }' V9 ^" n, y7 Y; f+ g鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗,幾乎全靠實踐總結經(jīng) ...
. o: Z4 H7 S2 r' y1 a9 V
另外我必須糾正你的是“
楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的
”,你理解太偏頗了,很明顯你把理論這兩個字沒搞清楚也不知道理論物理是什么,這個理論就是宏觀設計,可不是拍腦門子想想隨便冒一個,具體是什么你需要去讀相關材料比如愛因斯坦廣義相對論的研究方法或者楊—米爾斯公式的來歷,這些偉大科學家是怎么做工作的怎么得到這些當今世界通用公式的,所以不是無法靠實驗驗證,只是目前有些因為實驗條件達不到所以不能完全驗證,因為這種宏觀設計本來就是走到現(xiàn)實世界前面的,歐幾里得用幾個公式推導出了整個幾何學系統(tǒng)一直延續(xù)至今也是這樣來的,比如大型強子碰撞機出現(xiàn)前你無法驗證某些用公式推導出的粒子,但是你不能在邏輯上認為這就是隨隨便便拍腦門子無中生有而來的。。。反而更應該認為這種預見性的偉大。正如剛才回復你提到的鉆孔,什么叫工匠經(jīng)驗全靠實踐?那是你接觸的生產(chǎn)全靠實踐,不管什么材料都用麻花鉆懟上去試試再說,你現(xiàn)在會用刀具硬度低于材料硬度的去鉆孔嗎?下一次出現(xiàn)新材料,是否你會把世界所有鉆頭都試一遍?根本不用,因為已經(jīng)告訴你切削的條件是什么了,所以很多人干一輩子和干一個月沒什么區(qū)別,就是不重視宏觀設計,原理性不掌握總是在低端試錯,工匠精神的潛臺詞要求大家踏踏實實精益求精,可不是搞動物性的盲目生產(chǎn)消耗巨大社會資源去亂試錯,有時候實踐和瞎搞就看你怎么理解了,我理解就是沒有方向的實踐就是瞎搞,不能總是躲在“實踐”這個美好詞匯的背后干瞎搞的事。。。當然我寫這個帖子的原因不是討論這種具體問題,而是讓大家清楚為什么你干的活兒不值錢
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26#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 08:16:22 | 只看該作者
機械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-17 22:311 g, t3 Q( ?! T6 D
你以為西方國家會怕你這個人人加班的國家?你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了。
' M2 ?& Z! i6 `" ?$ l# ]4 l1 r就如你,會怕非洲的奴隸制國 ...

& I# `) G3 B# r$ X0 o, Y7 U對的,就是這個意思,歐美國家給我們畫了一個圈,只能在圈里活動,比如國內工廠加班加點生產(chǎn)的汽車配件,總是要裝進當年他們設計的汽車里才能有價值,否則就是廢鐵。只有突破這個圈才會對他們有威脅,如果只是低端勞動天天只知道埋頭加班走不出這個圈,怎么會對他們有威脅。。。當年的東芝事件和現(xiàn)在的華為事件其實都是想突破圈的時候被壓制,巨頭都知道宏觀設計充當大腦的重要性
  B- [: G  e' \1 \) [& I' _
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27#
發(fā)表于 2019-4-18 12:11:17 | 只看該作者
可能我的道行還不夠,沒看懂你想說什么!
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28#
發(fā)表于 2019-4-18 15:03:32 | 只看該作者
本帖最后由 udssr 于 2019-4-18 15:04 編輯
& ^1 G9 b. V/ r$ b/ c1 B  ^% H! v: A- T2 \% L
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29#
發(fā)表于 2019-4-18 15:15:56 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:11
4 V* r" [& {7 d; F另外我必須糾正你的是“楊振寧做的是理論物理,很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的”,你理解太偏頗了, ...

1 f* n- b$ z0 p是你的邏輯本身就有問題。
4 G( w3 ]+ O, V7 u; }6 A
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另外,鉆孔在最初研究的時候,就是把所有材料、所有形狀、所有轉速的鉆頭都測試一遍。類似的還有愛迪生發(fā)明燈泡,居里夫人研究放射性,神農(nóng)氏嘗百草,都是把所有的材料都拿出去測試了一遍,不存在所謂的捷徑。* {8 v0 t5 n' [9 Q+ {

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巧合的是理論物理中的場論和機械加工中的鉆孔我都研究過很久。
. @( H1 g% V. Q7 O; r, b9 U" x! U, ~5 Z  V) e/ N! A$ Y
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30#
發(fā)表于 2019-4-18 16:43:33 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16
$ M+ ?/ Y2 C+ D8 b+ v; `' {對的,就是這個意思,歐美國家給我們畫了一個圈,只能在圈里活動,比如國內工廠加班加點生產(chǎn)的汽車配件, ...

; e, d% n& G; a* W8 s工業(yè)的很多領域相對來說太古老了,處在發(fā)展的初級階段,基礎落后無法避免
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