在國(guó)有企業(yè)里廠長(zhǎng)和工人地位本應(yīng)該是一樣的,憑什么有的人要被趕走?憑什么有的人要做犧牲?憑什么有的人是能人而其他人連試試是不是能人的機(jī)會(huì)都沒(méi)有?
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一講“小政府”官員就推卸責(zé)任,但權(quán)力卻依然難以限制;一講“大政府”官員就擴(kuò)大權(quán)力,但責(zé)任卻仍舊難以追問(wèn)。向右,公共資產(chǎn)就快速“流失”,但老百姓的私產(chǎn)并無(wú)多少保障;向左,老百姓的私產(chǎn)就受到侵犯,但公共財(cái)富仍然看守不住。 / v/ O$ x! r0 Z0 ]
除了低工資、低福利的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)外,中國(guó)更以“低人權(quán)”的“優(yōu)勢(shì)”人為壓低人力、土地、資金和非再生資源的價(jià)格,以不許討價(jià)還價(jià)、限制乃至取消許多交易權(quán)利的辦法“降低交易成本”,以壓抑參與、漠視思想、信仰和公正、刺激物欲來(lái)促使人的能量集中于海市蜃樓式的單純求富沖動(dòng),從而顯示出無(wú)論自由市場(chǎng)國(guó)家還是福利國(guó)家都罕見(jiàn)的驚人競(jìng)爭(zhēng)力,也使得無(wú)論采用“漸進(jìn)”的還是“休克療法”的民主轉(zhuǎn)軌國(guó)家都瞠乎其后。 ) a+ L, f7 e: ]$ F$ P# Z; c: r; z
專訪清華大學(xué)歷史系教授秦暉 《南風(fēng)窗》:談到中國(guó)的崛起時(shí)官商學(xué)常會(huì)提到“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”。幾年前,您談到關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的“虛假論”、“ 崩潰論”都不對(duì),并且認(rèn)為這種增長(zhǎng)既非“政府成功”,也非“市場(chǎng)成功”,更與所謂“市場(chǎng)政府雙重成功”不相干,而將目光投向了“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。如何看待這種“優(yōu)勢(shì)”與開(kāi)放的關(guān)系? 秦暉:在閉關(guān)自守的時(shí)期,不準(zhǔn)討價(jià)還價(jià)的做法無(wú)法帶來(lái)績(jī)效,就像改革前的中國(guó)與今日朝鮮。但是打開(kāi)國(guó)門(mén)后,它的確可以在全球化時(shí)代具有“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。許多人會(huì)來(lái)投資,而且你生產(chǎn)的產(chǎn)品會(huì)賣(mài)得特別便宜。但是,這種經(jīng)濟(jì)效益上的好處也帶來(lái)問(wèn)題,既讓中國(guó)老百姓為血汗工廠支付成本,也讓國(guó)外老百姓付出代價(jià),因?yàn)檫@也意味著你會(huì)把人家的工會(huì)搞垮了,把人家的福利降低了。為了競(jìng)爭(zhēng),國(guó)外資本不得不向你看齊,所以就有了“資本內(nèi)逃”的現(xiàn)象,工會(huì)蔫了,福利黃了,整個(gè) 100多年來(lái)的勞資平衡被打破了,而且人家的社會(huì)矛盾也加劇了。國(guó)外一些資本為逃避本國(guó)民主社會(huì)主義的壓力,逃避工會(huì)和福利壓力,流向了中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家。
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《南風(fēng)窗》:所以,在法國(guó)近乎戲劇性地出現(xiàn)了薩科奇這樣“既減福利又減自由”的總統(tǒng)。西方一些國(guó)家在“中國(guó)因素”或者說(shuō)新一輪全球化浪潮面前多少有些進(jìn)退失據(jù)了。 秦暉:所以說(shuō)上面所謂的“交易成本”理論不僅坑了老百姓,而且坑了近百年來(lái)人類(lèi)文明的成果,讓世界重新回到原始積累的時(shí)代去了。所以我說(shuō),除了低工資、低福利的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)外,中國(guó)更以“低人權(quán)”的“優(yōu)勢(shì)”人為壓低人力、土地、資金和非再生資源的價(jià)格,以不許討價(jià)還價(jià)、限制乃至取消許多交易權(quán)利的辦法“降低交易成本”,以壓抑參與、漠視思想、信仰和公正、刺激物欲來(lái)促使人的能量集中于海市蜃樓式的單純求富沖動(dòng),從而顯示出無(wú)論自由市場(chǎng)國(guó)家還是福利國(guó)家都罕見(jiàn)的驚人競(jìng)爭(zhēng)力,也使得無(wú)論采用“漸進(jìn)”的還是“休克療法”的民主轉(zhuǎn)軌國(guó)家都瞠乎其后。
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當(dāng)然,如果不對(duì)外開(kāi)放,這種沖動(dòng)也不會(huì)有多大能耐。對(duì)外開(kāi)放后,中國(guó)現(xiàn)有體制在一定程度上免除了“民主分家麻煩大,福利國(guó)家包袱多,工會(huì)嚇跑投資者,農(nóng)會(huì)趕走圈地客”的“拖累”,便出現(xiàn)了空前快速的原始積累。而這種方式造成的危機(jī),則靠外部資源(資本流入、商品輸出)的增益來(lái)緩解,同時(shí)通過(guò)全球化把危機(jī)向外部稀釋,結(jié)果是中國(guó)因素導(dǎo)致的資本流和商品流在自由國(guó)家打破了原有的力量平衡,加劇了勞資矛盾,在福利國(guó)家加劇了移民沖突,而在這兩類(lèi)國(guó)家都加劇了就業(yè)和公共財(cái)政困境。 8 {0 i' { s, s! m5 l* |% P
或許,中國(guó)奇跡只有這種解釋才能成立。至于說(shuō)“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”,后發(fā)的地方多了,非洲也有,但不像中國(guó)成功。南非廢除種族隔離后,經(jīng)濟(jì)“競(jìng)爭(zhēng)力”是下降了,但這個(gè)所謂下降,并非真的比原來(lái)落后,而是在全球化背景下,不能再像過(guò)去那樣原始積累,具有相對(duì)于文明國(guó)家的“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。當(dāng)然,如果南非從來(lái)就是一個(gè)封閉國(guó)家,那它過(guò)去就不會(huì)有“奇跡”,現(xiàn)在也未必會(huì)比過(guò)去差。只是在開(kāi)放世界中,過(guò)去能夠用的辦法,換了新辦法可能就賺不到原來(lái)那么多錢(qián)了。
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《南風(fēng)窗》:世界資本流向人權(quán)洼地以獲取更大價(jià)值的趨勢(shì)不可否認(rèn),所以張五常說(shuō)“中國(guó)比美國(guó)自由”。 秦暉:這是他去年12月在弗里德曼的紀(jì)念會(huì)上說(shuō)的。張五常站在美國(guó)的立場(chǎng)罵歐洲,然后站在中國(guó)的立場(chǎng)上罵美國(guó),得出結(jié)論是歐洲學(xué)美國(guó),美國(guó)學(xué)中國(guó).
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“議價(jià)”權(quán)與責(zé) 《南風(fēng)窗》:讓民眾能夠充分討價(jià)還價(jià),不僅是著眼于眼前的利益,也在客觀上可能導(dǎo)致一些利益群體因?yàn)闊o(wú)厚利可圖選擇退出。換句話說(shuō),討價(jià)還價(jià)能力的上升將形成一種全新的退出機(jī)制。 秦暉:最好的出路就是民眾有條件和政府討價(jià)還價(jià),讓政府承認(rèn)自己哪些做得到,哪些做不到。當(dāng)政府為自己牟利的事情做不成,為民眾做的事情推不掉,離民主政治也就不遠(yuǎn)了。如果權(quán)力無(wú)限,責(zé)任又沒(méi)有,可以想見(jiàn),誰(shuí)也不會(huì)輕易讓出這個(gè)“交易”的。權(quán)大責(zé)小的官誰(shuí)不愿意做?誰(shuí)要來(lái)?yè),我就和誰(shuí)拼命。
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有意思的是波蘭團(tuán)結(jié)工會(huì)在掌權(quán)之前,它們從來(lái)都是要求政府給自己最低價(jià)的肉,政府沒(méi)做好就批評(píng)。在有的人看來(lái),團(tuán)結(jié)工會(huì)是波蘭最反動(dòng)的力量,因?yàn)椤皬?qiáng)加”了政府許多責(zé)任。當(dāng)團(tuán)結(jié)工會(huì)自己執(zhí)政了,就把許多責(zé)任取消了,物價(jià)也高漲。不過(guò)老百姓也不好說(shuō)什么,因?yàn)檎亲约哼x的。 ! n* c- f" A8 l H4 g" c
波蘭也不是沒(méi)有斯大林主義者,但是老百姓當(dāng)時(shí)沒(méi)有投它的票。選舉時(shí)也有人主張,你讓我集權(quán),我給你廉價(jià)的肉,但是你沒(méi)有投它的票,這樣你也無(wú)話可說(shuō)。所以我覺(jué)得政治體制改革就是建立起一套討價(jià)還價(jià)的機(jī)制。政治體制改革并不必然導(dǎo)致自由放任政府或者福利國(guó)家,福利和自由放任是可選擇的。但它必然要導(dǎo)致一個(gè)權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)的政府。承擔(dān)更大責(zé)任,給我更大權(quán)力,或者相反,老百姓可以在兩者之間選擇。 3 e) ~3 U" w' x a) d: g/ {
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