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由‘刮板鏈輪軸’,說到‘為什么躉紅毛而不躉你’,

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發(fā)表于 2016-4-26 10:32:53 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
還是說,俺懂‘國(guó)情’不懂?肯定多少家伙認(rèn)為俺是‘懂國(guó)情的’,哈哈,俺為什么懂了國(guó)情?首先,俺四處跑,見各種東西,中外的東西都去看,再者,人家送來一大堆東西給俺看,有些東西是送過來讓俺看‘是不是能索賠?’,哈哈,你覺得紅毛東西是100%可靠啊? 不是的,只是人家產(chǎn)品質(zhì)量比我們好,出毛病的概率小,俺看到能索賠的東西,就給人家出詳細(xì)技術(shù)分析,說明道理,規(guī)范,到底他怎么了?你能說到紅毛服了,他也一樣陪你錢的,$ p( S4 `) d5 v8 M4 i- c1 B' i: r

/ _. F9 i# k& V$ g1 v& f$ W 早年,因?yàn)閲?guó)內(nèi)綜采面產(chǎn)量很低,上100萬噸的面,就非常好了,人家新西蘭上150萬噸的面我們看了都非常羨慕,因?yàn)槟戤a(chǎn)量低,許多問題不體現(xiàn)的非常明顯,比如刮板機(jī)的鏈輪,那時(shí),國(guó)產(chǎn)的鏈輪有15萬噸壽命就不錯(cuò)了,到50萬噸,就非常好了,因?yàn)榘肽瓴艙Q一次鏈輪軸,不顯得有毛病,6 x* ~# w$ F* z9 ^6 W

0 E' ^7 K. a- p2 ~" o* U7 ] 因?yàn)橐M(jìn)了紅毛設(shè)備,你才突然發(fā)現(xiàn)自己是‘有缺陷的’,因?yàn)榧t毛的鏈輪都是能過煤600-800萬噸,且大部分是基本接近800萬噸,而不是在600萬附近‘抄底’,
: C( R+ d4 m# l1 f% L. I- d6 u! w, C; n, Z/ H1 F) t
2008年的時(shí)候,西部‘某!墓伟,在神華井下用了一個(gè)多月,只過煤15萬噸,就報(bào)廢了,而其廠家書面承諾壽命與DBT是完全一樣的,也是600-800萬噸,鏈輪拆下來了,廠家也來了,無話可說, ) k) g) H& }& b  c/ p0 h' I

  W/ L& l9 n, a 當(dāng)然,我不是說他廠子產(chǎn)品壽命就是15萬噸,這樣說,有失公允,但他們各種刮板機(jī)鏈輪平均壽命也大概就是100萬噸左右,這是實(shí)際數(shù)據(jù),能達(dá)到120萬噸的,就屬于‘比較好的’了,& m! p* R5 ^2 z: p
; }$ w$ ?7 D1 p) ~% j
玩刮板的,國(guó)內(nèi)廠家多了,稍微有點(diǎn)規(guī)模的廠子,就起碼有幾十家,大家都不懂鏈輪?不能這么說,沒有組織過攻關(guān)?組織過啊,就我知道的大規(guī)模攻關(guān)就玩了好幾次,怎么沒有玩?( g/ Y+ s. n9 {: e7 t9 ?" p  g' p

$ g4 k; D+ F6 r( L( h- n- Z 無論是張煤,還是誰,都下過功夫的,都深入分析過JOY與DBT的各種鏈輪,跟國(guó)內(nèi)特鋼廠聯(lián)合試制過多種鏈輪,國(guó)內(nèi)玩的非常好的,現(xiàn)在平均不過壽命200萬噸,還不是很穩(wěn)定的,只有個(gè)別產(chǎn)品壽命達(dá)到250萬噸,數(shù)量很少,但250萬噸這種產(chǎn)品你價(jià)格已經(jīng)是進(jìn)口配件的50%了,就是說,當(dāng)你你玩到400萬噸壽命的時(shí)候,成本會(huì)超過人家800萬噸‘原裝貨’的價(jià)格,你還有啥出路嗎?$ @. m( l- N2 w/ V. V( r7 B# A
: M/ D0 z" ?: Z4 |7 o6 _& x
國(guó)產(chǎn)設(shè)備的問題在哪里?還是俺早年就反復(fù)說的,就是‘沒有一個(gè)家伙是從頭到尾都知道的’,& D" x, m5 [) q: K7 K
. s" H6 U; h3 q; D* a" c) L9 _
俺對(duì)礦上的家伙,對(duì)煤機(jī)廠的家伙都說,你們想玩到600萬噸的壽命,你那里就必須有一個(gè)家伙是什么都懂的,這個(gè)家伙,從那個(gè)鏈輪軸還是鐵水的時(shí)候,就一直跟蹤下來,經(jīng)歷鐵水脫硫,煉鋼,成分控制,精煉,脫氣,鑄錠,冷卻,均熱,再熱,鐓拔,一直到后期熱處理,檢驗(yàn),這一個(gè)家伙一直跟著這個(gè)件走,看著這東西裝車,這樣,就肯定有過煤600萬的壽命,不這么玩,就不可能有戲,0 Y6 L2 R/ k6 F3 ?& c8 y9 y

. S. \: D( t0 j* @  說回到為什么現(xiàn)在國(guó)內(nèi)‘躉紅毛兒’,有道理嗎?俺認(rèn)為有道理,因?yàn)榘匙罱綆讉(gè)公司去談事情,對(duì)面坐的就都是‘紅毛兒’了,國(guó)人在邊上坐著給上茶,哈哈,
! |( _' A% U! _8 [3 B/ h/ o3 N  Z2 H6 x  r2 v
   因?yàn)榧t毛才說得清楚那根軸到底怎么了,而國(guó)人不能,不僅不能,他告訴你,這些數(shù)據(jù)已經(jīng)完全保密了,當(dāng)然,俺贊成國(guó)家有保密規(guī)定,沒錯(cuò)的,許多東西都該保密的,當(dāng)你那根軸壽命為2000萬噸,超過紅毛3倍的時(shí)候,你說不保密俺都會(huì)四處呼吁要保密的,哈哈,' I* M3 u, ?; ]7 x
( U2 l; }2 k+ l; M
  俺早年是受過保密教育的,諸如那時(shí)的學(xué)徒工初期薪水為16塊,這就是保密的,而俺拿72塊,這個(gè)就不保密,哈哈,可以告訴來參觀的紅毛,& f% v+ g6 `" Y' @6 E8 I3 i
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發(fā)表于 2016-4-26 10:43:16 | 只看該作者
全流程都懂,這個(gè)要下功夫啊

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把各個(gè)流程的理論都看懂了  發(fā)表于 2016-4-26 13:34
Pascal提的問題好,到了點(diǎn)子上,想努力的人很多,然而很多人都不知道應(yīng)該從哪里入手。@Pascal  發(fā)表于 2016-4-26 13:02
問題是怎么下功夫?從哪里下功夫?  發(fā)表于 2016-4-26 11:01
3#
發(fā)表于 2016-4-26 10:46:15 | 只看該作者
大學(xué)的材料力學(xué)老師是留日回來的教授,給鋼廠寫過大軸的斷裂分析報(bào)告,就是打官司索賠用的,簽字蓋章,法庭上就是證據(jù)。這就是所謂的“干貨”吧。/ z% A* [- @; I# N
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點(diǎn)評(píng)

能玩到這個(gè)程度了,在國(guó)內(nèi)就隨便玩了,每天好幾萬,出門有拎包的,  發(fā)表于 2016-4-26 11:05
4#
發(fā)表于 2016-4-26 10:46:30 | 只看該作者
那么問題就來了,紅毛是怎么把這些流程都搞清楚的,只是看書學(xué)習(xí),還是紅毛個(gè)個(gè)都像八爺似的滿世界跑,好像也不是,那么紅毛怎么就搞清楚了,我能走同樣的道路么?

點(diǎn)評(píng)

國(guó)內(nèi)工業(yè)發(fā)展沒經(jīng)歷這個(gè)過程,所以現(xiàn)在是大家誰也不知道,知道一點(diǎn)的就有飯吃,所以八爺勸大家念書,就是想讓大家先知道一點(diǎn),只要比別人多知道一點(diǎn),就餓不死  發(fā)表于 2016-4-26 11:29
還有什么問題呢,我看到廠子里拿50年代的工藝卡,今天的產(chǎn)品就差很多,因?yàn)槿说囊庾R(shí)不同了,50年代可以認(rèn)真的東西,今天,‘差不多就算了,’,你自己再不監(jiān)督,自己不懂,人家再跟你混,那不是死定了嗎?  發(fā)表于 2016-4-26 11:27
你們說的還不完全準(zhǔn)確,舉例說,紅毛1928年玩成的東西,技術(shù)檔案存檔了,80年以后的家伙,知道當(dāng)年怎么玩的,復(fù)制那個(gè)工藝過程就可以了,嚴(yán)格按當(dāng)年規(guī)程,沒毛病,我們行嗎?資料賣了,東西沒有了,誰都不知道了  發(fā)表于 2016-4-26 11:25
可是單項(xiàng)混好也不是那么容易,尤其在國(guó)內(nèi),八爺也說過全才比專才更重要,什么都能玩一點(diǎn)的可能還有飯吃,不行還能當(dāng)侃爺,只會(huì)一種的很可能就得死  發(fā)表于 2016-4-26 11:24
哈哈,998大俠,大家都學(xué)會(huì)“疑罪從無”了,你說不清楚,我就是不認(rèn)賬。  發(fā)表于 2016-4-26 11:24
那就可以這樣說,紅毛的總工類似八爺這樣,滿世界跑,有點(diǎn)真功夫加上見多識(shí)廣,連侃帶騙,項(xiàng)目就拿下了,底下的小紅毛單項(xiàng)玩的好,出來也可以打天下,慢慢就混成了老紅毛!所以我們要先學(xué)小紅毛,再學(xué)老紅毛  發(fā)表于 2016-4-26 11:20
明白了!就是小伙伴做事靠不靠譜的問題。每個(gè)環(huán)節(jié)都靠譜,你就省心;不靠譜,又想保證質(zhì)量,只能自己親歷親為了,全流程都要監(jiān)控。  發(fā)表于 2016-4-26 11:20
我設(shè)計(jì)的大軸,現(xiàn)場(chǎng)斷了,不是工廠的家伙說怎么斷了,也不是那個(gè)重機(jī)廠的總工說怎么斷了,人家是誰都‘不說’,要你說,人家‘伺機(jī)反撲’,你說對(duì)了,罷了,下次好好做一個(gè)賠你,你要是自己說錯(cuò)了?哈哈,你就SB了  發(fā)表于 2016-4-26 11:10
紅毛,是每個(gè)工藝過程有人負(fù)責(zé),一板一眼,30年前玩好的對(duì)象,幾十年質(zhì)量是一樣的,你不需要設(shè)計(jì)那軸的工程師四處跑,自然就沒問題,國(guó)內(nèi)哪行?你要求那個(gè)性能,實(shí)際差180度,你說不行,人家還問你,為什么不行啊  發(fā)表于 2016-4-26 11:08
好問題!  發(fā)表于 2016-4-26 10:59

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5#
發(fā)表于 2016-4-26 10:47:36 | 只看該作者
大俠為什么從鐵水預(yù)處理開始啊, + F" ~  Q& ]% Z) {* g# O# G% a
鐵水預(yù)處理為煉鋼過程提供優(yōu)質(zhì)鐵水可以減少煉鋼的渣量,減少夾雜物產(chǎn)生?
. u; p4 a) d# r3 H. u& g特鋼的精煉水平應(yīng)該挺高的啊,特鋼就有電渣重熔了,特鋼的冶金過程一般不是用電弧爐嗎?

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脫氣應(yīng)該是脫氫氣吧,國(guó)內(nèi)的學(xué)者李熏研究過氫脆,我在論文集里面看見過一篇介紹氫脆產(chǎn)生的過程文章  發(fā)表于 2016-4-26 10:54
6#
發(fā)表于 2016-4-26 10:58:56 | 只看該作者
1. "某!--嗯,寧夏的牛' g, t1 `. i8 p7 S2 X# R
2. 材料真是國(guó)內(nèi)機(jī)械工程師的軟肋,論壇里能把熱處理掰扯清楚的都沒幾個(gè),更別說全流程了。

點(diǎn)評(píng)

特別贊同第二點(diǎn),材料是國(guó)內(nèi)機(jī)械工程師的軟肋,本人就深有體會(huì),之前做非標(biāo)設(shè)備時(shí),設(shè)計(jì)的一些東西,最后沒辦法,要追根溯源,從材料方面入手,然而,就連材料供應(yīng)商都不是很清楚某些材料的特性參數(shù),讓我很是無奈  發(fā)表于 2016-4-26 13:04
看過一點(diǎn)磨損機(jī)理的資料。開頭就講到磨損應(yīng)被認(rèn)為是一種系統(tǒng)性質(zhì),他取決于所有參與磨損的構(gòu)件和物料在各種負(fù)荷集下相互作用狀況。感覺即使要山寨的差”不多“,要懂的東西可真多啊。。。  發(fā)表于 2016-4-26 12:54
謝大俠指點(diǎn)! 以前碰到過類似的事情,現(xiàn)在明白了。  發(fā)表于 2016-4-26 11:15
紅毛,你看似‘傻呼呼’的,實(shí)際‘猴精’,鏈輪,鏈條,里面有許多‘小貓匿’,自己的鏈輪配自己的鏈條,壽命特高,你一換,就不行了,你抄點(diǎn)數(shù)據(jù)自己仿,玩10年,壽命都不行,買另外一家鏈輪,也不行,哈哈  發(fā)表于 2016-4-26 11:04
更逗的是什么呢? 因?yàn)橹绹?guó)內(nèi)鏈輪壽命不行,索性就買德國(guó)鏈輪,德國(guó)原裝進(jìn)口的鏈輪,配套過來應(yīng)該行了吧? 結(jié)果,100萬噸也TM ‘哇塔了’,一大堆人對(duì)著進(jìn)口鏈輪納悶?為啥啊,德國(guó)貨該沒毛病啊,實(shí)際參數(shù)不對(duì)  發(fā)表于 2016-4-26 11:02
7#
發(fā)表于 2016-4-26 11:13:05 來自手機(jī) | 只看該作者
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8#
發(fā)表于 2016-4-26 11:31:14 | 只看該作者
大俠講的鏈條是配合的問題吧,仔細(xì)讀頻率分析里面那個(gè)奎奈斯特,最大的感覺就是貝爾實(shí)驗(yàn)室好nb,學(xué)那些方法,系統(tǒng)`還是得自己上手調(diào)的,整套東西里最牛的就是那個(gè)設(shè)計(jì)系統(tǒng)自控函數(shù)的家伙。這不但得念書還得有經(jīng)驗(yàn)了,大俠說的那個(gè)有超前補(bǔ)償?shù)哪P,先得了解整個(gè)受控對(duì)象的傳遞函數(shù),然后再設(shè)計(jì)對(duì)應(yīng)的控制器吧,肯定不會(huì)是一個(gè)通用的模型。自己建模雖然讀過電機(jī)分析但是對(duì)于參數(shù)測(cè)定沒啥經(jīng)驗(yàn)沒法保證,雖然明白超前是啥東西但是還是沒做過,真的要成為專家還有很多路要走

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國(guó)內(nèi)有許多東西,你要是懂了,一輩子就有吃有喝的,人家有問題了,就得上門來找你,你就很主動(dòng),而不是被人家吆來喝去,  發(fā)表于 2016-4-26 12:03
9#
發(fā)表于 2016-4-26 11:40:12 | 只看該作者
如果全面推行紅毛那一套文檔記錄的模式,我估計(jì)國(guó)內(nèi)好多工程師都要出局了,一邊絞盡腦汁設(shè)計(jì),一邊又要一板一眼寫文檔,領(lǐng)導(dǎo)不滿意反復(fù)修改,枯燥惡心至極(比如我們現(xiàn)在),不是哪個(gè)人都能受的了那種折磨的。最終大浪淘沙,可能留下一批堅(jiān)韌不拔的,對(duì)設(shè)計(jì)充滿熱情,又不怕寫枯燥文檔的牛。

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是啊,既沒有歷史文檔,也沒有試驗(yàn)數(shù)據(jù),抄人家東西,里面的內(nèi)涵又抄不明白,人家勸念書,就破口大罵,而一覺醒來,發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)世界第一了,哈哈,這個(gè)過程比較簡(jiǎn)單,誰都希望這個(gè),最后紅毛來了,拿100倍薪水  發(fā)表于 2016-4-26 12:06
10#
發(fā)表于 2016-4-26 11:47:21 來自手機(jī) | 只看該作者
不懂流程,正在從材料學(xué)起,啃了半年,才啃一半

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