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樓主: 陳伯雄
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關(guān)于我的書中會(huì)“誤導(dǎo)讀者”的問題

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21#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-29 07:27:22 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-11-29 08:14 編輯
% h* E# o! C8 r4 ?5 U- s
& o, O2 ~7 @" U  W1 x我很感慨:
' \1 \+ a3 _: p% V6 L, O我們的技術(shù)討論怎么就這么難以順暢進(jìn)行呢?8 {, e) j: Q2 B4 ]. h
我在網(wǎng)上討論組趴了許多年了,這種現(xiàn)象的嚴(yán)重程度逐年上升。0 S$ B- U8 }6 S. E
似乎我們這些做技術(shù)的人們,并不太在意自己的技術(shù)?在追求真理的道路上,更多的是看身邊的景物,而不是前邊的目標(biāo)。9 J0 s+ R+ L; X4 c) C$ q: J) S  o' x
可惜、可嘆、郁悶
9 d+ K/ Y6 {% v) q' @4 `; E7 A1 b
  o5 O2 u1 g1 Y7 p9 U6 E; G最后,任何認(rèn)為我的書誤導(dǎo)讀者的網(wǎng)友,請(qǐng)告訴我您的觀點(diǎn),我會(huì)認(rèn)真對(duì)待,與您詳細(xì)討論。
22#
發(fā)表于 2015-11-29 09:14:29 | 只看該作者
老陳,別費(fèi)那勁了,你沒看8爺說的,以后連個(gè)會(huì)畫圖的都會(huì)消失的,何況正經(jīng)討論技術(shù)的。- D7 s/ |* G( W6 l. Q8 `' i; b
當(dāng)他說到拒絕設(shè)計(jì)基本規(guī)范時(shí),就已經(jīng)表明他的層次,那還有什么討論的空間和意義。
8 @- \( q) f; P2 h; w雙方都是工程師,都必須建立在一個(gè)討論方向上,否則就像海鵬和zeroing的爭(zhēng)執(zhí)一樣,完全是兩回事。% F( V" K2 ^( N8 ^0 e% P) U
如果一方連技術(shù)人員都不是,那還討論個(gè)鳥毛。

點(diǎn)評(píng)

明白。 可是,為什么會(huì)有“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”的想法呢? 為什么會(huì)從“誤導(dǎo)讀者”到“選擇錯(cuò)誤”再到“參數(shù)控制”直至“態(tài)度不好”這樣多次變更討論要點(diǎn)的事情發(fā)生呢? 不明白..   發(fā)表于 2015-11-29 10:25
23#
 樓主| 發(fā)表于 2015-11-29 19:48:08 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-11-29 19:49 編輯 5 g2 ~, v3 S3 d/ `2 h$ r& e9 I7 C0 L
/ l4 Q' G8 R6 e* n: z  z. j
從“誤導(dǎo)讀者”到“選擇不正確”又轉(zhuǎn)到“參數(shù)控制”,然后就是“態(tài)度不好”,現(xiàn)在終于到了“是不是人還未可知”。
( ]! l# \  {' l9 T0 D& U- Q從頂樓一落千丈,現(xiàn)在直搗地下車庫,再往下可就入地了。' E9 c' K( g9 |7 w" h
我就想了,一個(gè)人的心態(tài)到了這樣的田地,每天的日子過得該多沒意思呀。不明白...
' }5 c% p( B' I, e9 r8 I! ^) E3 D# Y: A0 P* o/ v$ u
建議,大家不要再跟帖了。版主在的話,最好是將這套帖子刪除,因?yàn)闆]有什么技術(shù)參考價(jià)值。
24#
發(fā)表于 2015-11-30 11:18:12 | 只看該作者
本帖最后由 qingfeng.zeng 于 2015-11-30 11:35 編輯
) J+ U0 S+ k( W1 m6 ]0 W& v+ R# b/ K  k) }  ]3 d$ R7 E8 o. w
此問題我已說過不再討論,但寂靜天花板社友一再緊逼,我就再說點(diǎn)吧。
寂靜天花板社友:
對(duì)您我真是有些無語,明明是您在15樓的點(diǎn)評(píng)中先對(duì)我惡語攻擊的,我稍作反擊,您就像是被激怒了一樣。記。骸凹核挥鹗┯谌恕。社區(qū)有您這樣的“人”真讓我大跌眼鏡。算了,就當(dāng)被狗咬了,我總不能再咬回去。哈哈……
陳伯雄社友:
首先,因?yàn)槲覍?dǎo)致我們交流有些麻煩,請(qǐng)您包涵。其次,我不明白您為什么能對(duì)寂靜天花板社友的出言不遜熟視無睹,而對(duì)我的一句“是不是人還未可知”卻能看在眼里?難道您只能看見別人打你的狗,卻看不見你的狗咬人。這種反應(yīng)以您的年齡或閱歷不應(yīng)該呀!
轉(zhuǎn)入正題:
惹怒寂靜天花板社友和引發(fā)陳伯雄社友感慨的原因是源于我的一句話“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”。其實(shí),我與陳伯雄社友最先交流的是其書中對(duì)關(guān)于運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)的講述正確性,不涉及機(jī)械結(jié)構(gòu)。后來是陳伯雄社友提出了“您不會(huì)不是機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)的,所以對(duì)齒輪齒條嚙合的結(jié)果是怎樣的,其實(shí)不太清楚?+”的疑問,我之所以會(huì)說“咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”是因?yàn)?strong>我認(rèn)為與“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”約束不僅可用于齒輪齒條傳動(dòng),還可以用于螺旋傳動(dòng),摩擦輪傳動(dòng)等。我不知陳伯雄社友是否知道這些,我想大概是不知道,不然的話就不會(huì)看著圖片上的模型就說那是“齒輪齒條嚙合”了,也許模型是電動(dòng)推桿的抽象模型也未可知呢。出于對(duì)陳伯雄社友的尊重,于是我想避開具體結(jié)構(gòu)只談陳伯雄社友對(duì)inventor“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”講述的錯(cuò)誤,不想且由此引發(fā)“血案”,呵呵……
現(xiàn)在我再談?wù)勱惒凵缬选?/font>Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn)-基礎(chǔ)篇》一書P258-P260中對(duì)“約束“對(duì)話框中運(yùn)動(dòng)選項(xiàng)卡的功能講解有誤地方。首先,您對(duì)“幾何關(guān)系”進(jìn)行了描述,原文如圖“幾何關(guān)系截圖”:
; ^( {1 A4 r0 B: [
# h( L6 m1 g: H8 S* w( s
對(duì)這段描述,我無異議,這也正是我為什么會(huì)說咱暫且不論齒輪齒條嚙合的結(jié)果是否符合機(jī)械設(shè)計(jì)規(guī)范”另一出處。我認(rèn)為您接下來的“應(yīng)用提示”描述是于此為前提的。“應(yīng)用提示”中對(duì)“轉(zhuǎn)動(dòng)-
平動(dòng)”的描述部分原文如”轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖“:
2 o7 W+ S0 V$ z0 i& Y7 b- p5 B+ G' v! Z# K" z1 X
我認(rèn)為有誤的地方有2處:
第1處:圖中紅色下劃線標(biāo)記的描述。
如果“實(shí)際使用中”是指軟件環(huán)境中。在軟件環(huán)境下距離值的改變是可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果,見附件:

. E' \% M. k- N# \  W$ Z5 w
如果“實(shí)際使用中”是指現(xiàn)實(shí)環(huán)境中。這個(gè)“距離值”應(yīng)該對(duì)應(yīng)齒輪中心到齒條基準(zhǔn)線的距離。而這個(gè)“距離值”的改變,必然是齒輪模數(shù)或齒數(shù)改變導(dǎo)致的。也可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果。
  v* e9 l0 k: Y9 v& J: O* e: B9 V2 U
第2處:圖中藍(lán)色下劃線標(biāo)記的描述。
8 z, P% I. m7 e0 U5 \1 R$ d
您說不能成功,但實(shí)際上也可以成功。視頻就足以說明了。

7 k5 }; D2 F9 p' r9 V% U
; z  D3 \1 T# k; j9 E
分析:與書配套的光盤中與“轉(zhuǎn)動(dòng)-平動(dòng)”對(duì)應(yīng)有兩個(gè)實(shí)例,這兩個(gè)實(shí)例中“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”的約束幾何圖元您均選擇了如圖”書中實(shí)例截圖“所示的面:, [; m7 [. {8 h$ I
Inventor
幫助文檔中描述如圖"幫助文檔截圖":
' r  M0 w+ i! K3 D' v, f
其中,描述的很清楚“在平動(dòng)零部件上選擇線性邊”。選擇如圖"正確的截圖"所示線性邊,就OK了。

9 O7 d5 d; T" f' A8 I/ s% Q# c- Q
我不明白您選擇如圖”書中實(shí)例截圖“面的意義何在,并給出了“不能成功”、沒有解釋的言論。難道這不是誤導(dǎo)讀者嗎?
1 f5 b/ A" z- B' \- ^
總結(jié):
初入該論壇,本想和大家共同友好的交流、學(xué)習(xí)。不想能成這樣,挺遺憾的!我覺得作為一個(gè)做技術(shù)的人來說,首先應(yīng)該抱著一種謙虛、謹(jǐn)慎的態(tài)度來交流。在“請(qǐng)教:關(guān)于Inventor中部件重用”一貼中陳老師的一句“您知道Inventor中有一個(gè)iAssembly嗎?”我這幾天有空就在看iAssembly,以至于沒在貼中繼續(xù)討論。不知寂靜天花板社友用不用inventor?看沒看陳老師的書?就惡意相加,剛開始挺憤怒,后來想想也無所謂啦,現(xiàn)實(shí)生活中都不乏此類人,更何況是虛擬社區(qū)中。
. q5 ~: G9 F6 f# P" u) {5 D5 @視頻、附件見下樓!' o) \6 S# V2 e+ w/ ?; [/ [2 H, X
8 F6 [# T! H0 N9 {: M) G
5 T7 A  A1 v5 r$ A/ L2 o

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點(diǎn)評(píng)

不好意思,犯錯(cuò)了,應(yīng)該是”層主“,不是”樓主“。聲明下,此次點(diǎn)評(píng)(稱贊)的對(duì)象是”qingfeng.zeng"。  發(fā)表于 2015-11-30 14:46
相關(guān)帖子都看過了,樓主的性情值得稱贊.近年,論壇風(fēng)氣惡化,突然冒出來的幾個(gè)”著名ID“以語言暴力妄圖控制論壇輿論。樓主逍遙自在,切莫在意。嘩眾取寵者,如野草,隨其自生自滅。另:切莫對(duì)號(hào)入座,捫心自問即可。  發(fā)表于 2015-11-30 14:30
25#
發(fā)表于 2015-11-30 11:29:29 | 只看該作者
本帖最后由 qingfeng.zeng 于 2015-11-30 11:50 編輯 2 a% m2 l) b, c+ Z+ t5 R
( g( A* h1 `1 {8 N5 h
上樓附件!
' Q+ \" r1 }; R3 l( d7 a1 A( G6 e9 A' b% o

5 D( ]; Y+ H0 w/ Y% t- o% p7 \9 T* S' m' {2 J" w
: U( i2 m& t4 p2 u/ C9 O; h6 ~7 u

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評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
桂花暗香 + 1 這才是好小伙!

查看全部評(píng)分

26#
 樓主| 發(fā)表于 2015-12-1 06:39:52 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-12-1 06:42 編輯
( p! T. q& L4 z4 I+ G, J' _0 s+ H( B+ ?- B  s
這就對(duì)了,技術(shù)討論還是得進(jìn)行下去的。在沒有確定的結(jié)論之前,盡量不說“... 態(tài)度令我很失望,就此問題我不再討論"的話,要能沉得住氣。/ ~0 i; P- h2 P7 z- z+ _
附件是一個(gè)MP4的視頻文件壓縮,在我這里的情況,即便是Inventor2016中,依然是錯(cuò)的。  a( C  m* L4 i
1)結(jié)果仍就不是機(jī)械設(shè)計(jì)需要的樣子,結(jié)論依然是“不能用”。; \3 I6 L' M3 ?, [5 s: n
2)拖動(dòng)齒輪時(shí)關(guān)系是對(duì)的。角度驅(qū)動(dòng)引發(fā)平動(dòng)轉(zhuǎn)動(dòng)約束出問題,這在以前版本中并不存在。用距離驅(qū)動(dòng)可以執(zhí)行。. j* d: ?2 `+ |5 ~0 e* L4 i
3)我已經(jīng)選擇棱邊線為第二個(gè)對(duì)象,而不是機(jī)械設(shè)計(jì)概念上的齒條平面,這已經(jīng)退了一步,但是沒什么不同。3 }6 T( ?4 o5 D- p/ w5 ~# N! _
0 [1 ~' v0 @; z8 L# I

1 k$ T3 P4 A7 ?, f
' I2 K* j7 V4 k) J! L
0 z$ V! Y; L8 |+ B

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27#
發(fā)表于 2015-12-1 14:07:52 | 只看該作者
本帖最后由 qingfeng.zeng 于 2015-12-1 14:43 編輯 6 h% Q  b) z3 d" O$ r
陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 06:39
) s4 s/ C( d* j0 I' P這就對(duì)了,技術(shù)討論還是得進(jìn)行下去的。在沒有確定的結(jié)論之前,盡量不說“... 態(tài)度令我很失望,就此問題我不 ...
* I! X/ d5 F9 |
不好意思,因?yàn)榉e分不夠不能下載附件,不知陳伯雄社友可否跟我一樣先在帖子中給出一個(gè)可以直接觀看的那怕是模糊的視頻,然后在附件中再給出清晰版視頻文件和模型。我想這樣更利于您所強(qiáng)調(diào)的“討論的順暢進(jìn)行”,同時(shí)也便于幫助讀帖人確定是否要花費(fèi)積分下載附件。
因?yàn)闆]有看到陳伯雄社友附件中的視頻,我不便妄語。在此我再作以下強(qiáng)調(diào):
我所指出的是陳伯雄社友所編著的《Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn) 基礎(chǔ)篇》中可能誤導(dǎo)讀者的1處——關(guān)于“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的描述(原文截圖見“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”);
我認(rèn)為有誤的地方有2處:
第1處:“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”中紅色下劃線標(biāo)記的描述。
如果“實(shí)際使用中”是指軟件環(huán)境中。在軟件環(huán)境下距離值的改變是可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果,見25樓視頻和附件
如果“實(shí)際使用中”是指現(xiàn)實(shí)環(huán)境中。這個(gè)“距離值”應(yīng)該對(duì)應(yīng)齒輪中心到齒條基準(zhǔn)線的距離。而這個(gè)“距離值”的改變,必然是齒輪模數(shù)或齒數(shù)改變導(dǎo)致的。也可以控制齒輪齒條的相對(duì)運(yùn)動(dòng)結(jié)果。
第2處:“轉(zhuǎn)動(dòng)平動(dòng)描述截圖”中藍(lán)色下劃線標(biāo)記的描述。
您說不能成功,但實(shí)際上也可以成功。見25樓視頻和附件;
3 d. N" |1 O0 u; P9 ^9 j1 ~; ^
我再補(bǔ)充一點(diǎn):“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束對(duì)應(yīng)的機(jī)械結(jié)構(gòu)不一定就是齒輪齒條結(jié)構(gòu),用電動(dòng)推桿或線性模組等這類我們常用的功能模塊來理解“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的功能可能會(huì)更好一些,電動(dòng)推桿或線性模組內(nèi)部結(jié)構(gòu)對(duì)我們使用者來說可以理解為一個(gè)黑盒,我們只需要知道輸入軸轉(zhuǎn)動(dòng)1圈推桿伸出多少線性模組的滑塊移動(dòng)多少(對(duì)運(yùn)動(dòng)分析而言),這對(duì)應(yīng)的正是軟件中這個(gè)“距離”參數(shù),再反觀該運(yùn)動(dòng)約束要確定的幾何元素不就是能確定轉(zhuǎn)動(dòng)軸的幾何元素和能夠確定平動(dòng)方向的幾何元素了嗎?這樣陳伯雄社友也許就不會(huì)再有“我已經(jīng)選擇棱邊線為第二個(gè)對(duì)象,而不是機(jī)械設(shè)計(jì)概念上的齒條平面,這已經(jīng)退了一步”的言論了。
  h$ r3 A& d2 }' N! W- {! g5 g

7 e$ l% x, l( g+ T: o. J) A. v5 C; S- S$ b. B

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28#
 樓主| 發(fā)表于 2015-12-1 15:28:15 | 只看該作者
本帖最后由 陳伯雄 于 2015-12-1 15:47 編輯   X# l  j- @/ ?* Q, q) ?; m1 p
qingfeng.zeng 發(fā)表于 2015-12-1 14:07 0 @% g& g' W' E* c# c
不好意思,因?yàn)榉e分不夠不能下載附件,不知陳伯雄社友可否跟我一樣先在帖子中給出一個(gè)可以直接觀看的那怕 ...
9 z# Y7 b& O% Q) D" m) R
您辛苦了,看明白您的意思了(其實(shí)早就明白了)。
; p$ l! Y* b) s9 W. q$ D1 m我不知道怎樣跟您繼續(xù)解釋這件事,再說也是車輪話,在解釋這件事情上我認(rèn)為我已經(jīng)盡力了。
9 ~% |& {8 p' A剩下的就是,您繼續(xù)您的觀點(diǎn)吧,不可能所有的人對(duì)同一件事情丟有相同的觀點(diǎn)的,這也很正常。希望您繼續(xù)指出我書中的錯(cuò)誤。$ m: `* ^( ]) @$ F6 W1 X
至于我呢?! ?, v9 e5 ]' X; ^3 f+ o, T
我還會(huì)繼續(xù)我的觀點(diǎn),并且繼續(xù)向Inventor研發(fā)者要求完善“平動(dòng)-轉(zhuǎn)動(dòng)”這個(gè)約束的功能,因?yàn)檫@東西不僅僅是在這個(gè)例子上出問題。
1 w9 I, t) N) M4 f0 C! V1 U0 s5 L
但是您說的“用電動(dòng)推桿或線性模組等這類我們常用的功能模塊來理解“轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)”運(yùn)動(dòng)約束的功能可能會(huì)更好一些”的觀點(diǎn),我很贊同,我從未這樣想過(因?yàn)橛辛硗獾姆椒ń鉀Q)。但是這畢竟是”轉(zhuǎn)動(dòng)/平動(dòng)“約束可能性的一種。
0 \- a# J( [* d& j( l; a8 }; d1 c' ]我打算把您的網(wǎng)名和您這個(gè)說法直接寫到我的書中,您是否允許?7 d2 r+ g4 X. L! U0 i

- N6 @1 p1 S. j2 [2 {% A
3 \$ R6 K, z2 i
29#
發(fā)表于 2015-12-1 16:27:06 | 只看該作者
陳伯雄 發(fā)表于 2015-12-1 15:28 ' x# c" H  b, ~0 J$ A
您辛苦了,看明白您的意思了(其實(shí)早就明白了)。
: _2 a( m( m0 v. t/ s1 e我不知道怎樣跟您繼續(xù)解釋這件事,再說也是車輪話,在 ...

0 O* V% h, W2 ?- ]1 [
陳伯雄社友,我知道以您對(duì)Inventor的理解您早就明白我的意思了,這也是我為什么要在15樓終止討論的原因。但事情為什么會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在?我想這是值得我們機(jī)械社區(qū)每位社友深思的。
作為一個(gè)新社員,我希望社區(qū)里以后的討論能夠在一種平等、友善、互助的氛圍中進(jìn)行!
您的《Inventor機(jī)械設(shè)計(jì)解析與實(shí)戰(zhàn)》基礎(chǔ)篇和專業(yè)篇我都是在化工社買的正版,雖有一些我不認(rèn)同的地方,但瑕不掩瑜,物有所值!
. y0 N. M# F/ h- U6 ^
30#
發(fā)表于 2015-12-1 18:53:43 | 只看該作者
我還是挺欣賞qingfeng.zeng的態(tài)度的
: K( x0 ?  k- I, U1 z+ E5 U也給qingfeng.zeng后續(xù)對(duì)問題的詳細(xì)描述點(diǎn)贊

點(diǎn)評(píng)

呵呵,真是笑死人了,被逼的無退路了,才憋出點(diǎn)尿來。為什么,顯得自己高深莫測(cè),裝大尾巴狼,有什么用  發(fā)表于 2015-12-1 19:29

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