機(jī)械社區(qū)

 找回密碼
 注冊(cè)會(huì)員

QQ登錄

只需一步,快速開(kāi)始

搜索
查看: 4090|回復(fù): 12
打印 上一主題 下一主題

為什么中國(guó)只做豆腐渣工程——特色無(wú)敵,國(guó)人無(wú)奈

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
發(fā)表于 2014-12-2 15:48:36 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
稍微知道點(diǎn)中國(guó)工程管理的都知道,中國(guó)工程管理是從1987年魯布革開(kāi)始的,但是經(jīng)歷了二十多年以后,中國(guó)人造出了一套中國(guó)特色的工程管理,什么是中國(guó)特色?那就是行政特色,機(jī)構(gòu)臃腫,管理層次眾多。任何一個(gè)項(xiàng)目從中標(biāo)那一刻開(kāi)始,就已經(jīng)開(kāi)始被人瓜分了,以中國(guó)高鐵的項(xiàng)目為例,一個(gè)項(xiàng)目中標(biāo)以后,潛規(guī)則不說(shuō),前期投標(biāo)花的不說(shuō),首先是公司要收管理費(fèi),集團(tuán)公司收管理費(fèi),設(shè)個(gè)指揮部還要收管理費(fèi)。也就是說(shuō)一點(diǎn)活沒(méi)干,一分錢(qián)沒(méi)賺,十個(gè)點(diǎn)就沒(méi)有了。而一個(gè)項(xiàng)目總共下來(lái)正常利潤(rùn)也不過(guò)十來(lái)個(gè)點(diǎn)而已。而且這還是價(jià)格合適的前提下得來(lái)的。

剛才說(shuō)了十來(lái)個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn),其實(shí)這十來(lái)個(gè)點(diǎn)也是虛的,因?yàn)楣こ淘陂_(kāi)始招標(biāo)之前,業(yè)主已經(jīng)在造價(jià)里面扣了一部分作為預(yù)備費(fèi),風(fēng)險(xiǎn)費(fèi)還有毫無(wú)理由的降造?什么是降造,就是造價(jià)出來(lái)以后,業(yè)主說(shuō)價(jià)格高了,要降低幾個(gè)點(diǎn)?理由?沒(méi)有理由。所以也許你拿到手的時(shí)候項(xiàng)目就是虧的。所以中國(guó)工程企業(yè)在變更的時(shí)候喜歡虛報(bào),癥結(jié)就在這里。

有一座橋,國(guó)內(nèi)很有名的一座,計(jì)劃工期七年,五年完工,參與監(jiān)理的德國(guó)工程師震驚了,說(shuō)這在德國(guó)起碼要二十年。有人吹牛說(shuō)這是中國(guó)速度。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味。在國(guó)內(nèi),工期就是領(lǐng)導(dǎo)的想法問(wèn)題,不算成本,不惜代價(jià),什么休息日,法定節(jié)假日根本不是問(wèn)題。中國(guó)工程界不成文的規(guī)矩就是施工單位沒(méi)有休息日。只要條件允許二十四小時(shí)作業(yè)。人是沒(méi)有問(wèn)題,但是混凝土和結(jié)構(gòu)強(qiáng)度那是做不得假的。本來(lái)要十天的工序你七天就完了,本來(lái)要十公分一層的壓實(shí)你一下二十公分,本來(lái)要自然沉降的東西你一步到位,一時(shí)半會(huì)沒(méi)有問(wèn)題,但是老天爺是不會(huì)騙人的,十年二十年以后誰(shuí)知道會(huì)出什么問(wèn)題。

這就是中國(guó)的工程界,我們的高鐵,我們的跨海大橋,我們的青藏線都是這么修出來(lái)的。其實(shí)施工階段只不過(guò)是工程實(shí)施的一個(gè)后期階段,其實(shí)要是仔細(xì)說(shuō)說(shuō)工程實(shí)施過(guò)程中的中國(guó)特色的問(wèn)題要從項(xiàng)目的前期決策開(kāi)始說(shuō)起了。

        工程在決策實(shí)施前是要做工程可行性研究來(lái)決定做不做的,在中國(guó)這個(gè)也是一件很有中國(guó)特色的事情,因?yàn)榭尚胁豢尚胁恢匾,這只是幾個(gè)數(shù)字的問(wèn)題。只要領(lǐng)導(dǎo)高興,哪怕把公路修到月球上都是可行的,所以在不該修路的地方修路,不該修橋的地方修橋在中國(guó)司空見(jiàn)慣。不該修不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的不可行,也有技術(shù)上的不可行,只要領(lǐng)導(dǎo)喜歡就行。

        所以這樣的事情只有靠錢(qián)來(lái)解決。提高設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn),大量投資做地基處理都是常用的手法。但是如果你要問(wèn)到底這些手段有沒(méi)有用,或者能夠支撐多長(zhǎng)時(shí)間不出問(wèn)題,只能遺憾的告訴你不知道。其實(shí)不久前高鐵路基出事就已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)這個(gè)問(wèn)題,很多的軟基路段雖然做了大量的軟基處理,但是效果任然是不敢恭維的,所以各位親親做高鐵的時(shí)候要注意,三百公里的不僅僅是時(shí)速,也可能是你的生命。

再說(shuō)說(shuō)鐵老大的不講理,在中國(guó)特別是鐵路市場(chǎng)上,一切都是老大說(shuō)了算?赡転榱撕每窗押煤玫臐{砌片石挖掉換成拱形骨架;也可能為了某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)視察把已經(jīng)鋪了草籽但是沒(méi)有長(zhǎng)出來(lái)的地方一夜之間鋪上草皮,這都是經(jīng)常的事情,近幾年為了文明施工,說(shuō)白了就是為了工地弄得漂亮,不斷提高標(biāo)準(zhǔn),結(jié)果不給錢(qián),那錢(qián)哪里來(lái),只有從別的項(xiàng)目中來(lái),哪里的錢(qián),賺的錢(qián)?降低標(biāo)準(zhǔn)或者偷工減料,總要有辦法的,因?yàn)殍F老大得罪不起。

而工程事故,拋開(kāi)設(shè)計(jì),監(jiān)理和管理問(wèn)題不談,其實(shí)很核心的問(wèn)題就是工程分包問(wèn)題,。因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)工程企業(yè)已經(jīng)不再是單純的施工企業(yè),而是工程管理企業(yè)了,問(wèn)題是分包隊(duì)伍的選擇上的問(wèn)題,有太多的利益方是地方勢(shì)力介入,而且不僅僅是隊(duì)伍選擇,從材料到施工層層都是問(wèn)題,所以導(dǎo)致工程管理很難做。層層介入就要層層攫取利益,這才是不可控的根本問(wèn)題所在。

還有一個(gè)大家很關(guān)心的質(zhì)量問(wèn)題就是高速公路,這個(gè)事情被很多人罵,在高速公路施工過(guò)程中存在一些不合理性和質(zhì)量不過(guò)關(guān),主要就是路基的壓實(shí)和自然沉降不到位。 但是還有一個(gè)很大的問(wèn)題就是超載,超載對(duì)路的破壞是很大的,所以很多路的路面被壓壞就是超載惹的禍。而不是路本身的質(zhì)量問(wèn)題,但是國(guó)內(nèi)的物流成本居高不下,不超載司機(jī)就一毛錢(qián)不賺,超載不一定都被罰款,所以超載才能賺錢(qián),而即便因?yàn)槌d而罰款,有關(guān)部門(mén)肥了,卻什么都不管。

    在很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)施工單位都是背黑鍋的對(duì)象。因?yàn)榱私夤こ痰亩贾,施工單位在進(jìn)場(chǎng)前是要求三通一平的,就是通水、通電、通訊和場(chǎng)地平整,說(shuō)白了就是要在業(yè)主落實(shí)了水電以及通訊的借口,并完成征地拆遷以及場(chǎng)地的初步平整以后,施工單位才進(jìn)場(chǎng)施工的。所以的征地拆遷和賠償工作都和施工單位是沒(méi)有關(guān)系的。
        但是在中國(guó),業(yè)主和你是沒(méi)有什么規(guī)矩講的,因?yàn)檎鞯夭疬w是吃力不討好的事情,很多業(yè)主因?yàn)檫@個(gè)事情不好辦就把責(zé)任推到了施工單位身上,但是錢(qián)還是他們管,給不給你,給你多少那就是另外一回事情了。但是地方政府也不管,這就造成了施工單位和老百姓的直接接觸。而業(yè)主卻有工期要求,施工單位不得不使出渾身解數(shù)來(lái)完成這項(xiàng)任務(wù),于是種種沖突就應(yīng)運(yùn)而生了。施工單位責(zé)成了替罪的羔羊。如果大家都按規(guī)矩辦事可能也好辦一點(diǎn),但是問(wèn)題就是沒(méi)有規(guī)矩,地方政府不講規(guī)矩,業(yè)主不講規(guī)矩,這就讓施工單位也沒(méi)有辦法講規(guī)矩。本來(lái)錢(qián)就不是歸我出,現(xiàn)在不但要出錢(qián),還要出力,還要背黑鍋。

聽(tīng)說(shuō)一個(gè)老人家買了一群小雞天天趕在施工便道上就大撈了一筆。這里不是說(shuō)誰(shuí)好或者誰(shuí)壞的意思,這是地方政府和業(yè)主的不作為的原因造成的,也是中國(guó)特色的業(yè)主無(wú)敵造成的。

監(jiān)理在國(guó)外是很有地位的,屬于專業(yè)工程師。因?yàn)閲?guó)外的業(yè)主是不直接管理工程師的,而是由監(jiān)理來(lái)代為管理。國(guó)外的工程師才是項(xiàng)目的直接管理參與者。工程師不但能夠管理施工單位,甚至能夠拒絕業(yè)主單位提出的不合理建議。
        但是在國(guó)內(nèi)就完全不是這么回事了,這也算是中國(guó)特色的監(jiān)理制度。總結(jié)起來(lái)就是業(yè)主欺負(fù)監(jiān)理,施工單位忽悠監(jiān)理,監(jiān)理都是半閉眼的撈點(diǎn)實(shí)惠。其實(shí)說(shuō)句實(shí)話,監(jiān)理制度還是對(duì)于推進(jìn)工程質(zhì)量還有起了很大的作用的。但是由于業(yè)主對(duì)項(xiàng)目管理的胡亂插手,導(dǎo)致監(jiān)理的意見(jiàn)已經(jīng)變得不再重要了,施工單位要聽(tīng)業(yè)主的,監(jiān)理也要聽(tīng)業(yè)主的,誰(shuí)不聽(tīng)話就踹誰(shuí)。所以監(jiān)理也沒(méi)有必要去觸業(yè)主的霉頭。管與不管都是一樣,反正就是業(yè)主怎么說(shuō)你怎么做就行了。

什么質(zhì)量啊,什么進(jìn)度啊,什么文明施工啊,業(yè)主多說(shuō)點(diǎn)他就多做點(diǎn),業(yè)主少說(shuō)點(diǎn)他就少做點(diǎn),業(yè)主不說(shuō)他就不做,做的多少都是拿那么多錢(qián),所以沒(méi)必要那么操心,做點(diǎn)基本的裝樣子,做做資料就好了。所以監(jiān)理最重要的任務(wù)自然就剩下?lián)泣c(diǎn)實(shí)惠了。吃拿卡要就不要說(shuō)了,這個(gè)是很正常的。工程造價(jià)中本來(lái)就有一筆監(jiān)理費(fèi),但是實(shí)際是監(jiān)理都會(huì)盡量少花這個(gè)錢(qián),監(jiān)理的吃、住、用、行只要是能夠叫施工單位出的那都是施工單位的。施工單位自然也是花錢(qián)買個(gè)平安,雖然監(jiān)理在業(yè)主面前也許沒(méi)什么地位,幫施工單位管理施工也不敢奢望,但是找起麻煩來(lái)卻能讓你渾身不舒服。

還是那句話,花在這上面的錢(qián)比起找麻煩給你浪費(fèi)的費(fèi)用相比,實(shí)在是不值什么。 當(dāng)然這不是說(shuō)所有的監(jiān)理都不好,其實(shí)還是有很多的監(jiān)理還是很負(fù)責(zé)任的,怪的是這個(gè)體制。因?yàn)檎嬲霰O(jiān)理的,特別是做總監(jiān)的,很多都是這一行的專業(yè),但是在這個(gè)體制下有的墮落了,有的則是心有余而力不足了。

還有要說(shuō)的就是,其實(shí)現(xiàn)在的監(jiān)理公司很多就是皮包公司?偣布悠饋(lái)沒(méi)有幾個(gè)人,監(jiān)理實(shí)際上是個(gè)入門(mén)門(mén)檻很高的職業(yè),監(jiān)理工程師也是很難考的一項(xiàng)職業(yè)資質(zhì)。現(xiàn)在的監(jiān)理公司基本上都是皮包公司拉一大幫外聘在干活,最辛苦的,最前線的往往是些待遇最低,福利最差,最沒(méi)有保障的監(jiān)理員,旁站員門(mén)。監(jiān)理公司也是非常樂(lè)意去壓低他們的開(kāi)支,所以有施工單位買單,自己監(jiān)理公司樂(lè)意,監(jiān)理自然也是樂(lè)意的。在這樣的體制下,倒霉的就是工程本身和施工單位了。
點(diǎn)評(píng):
我朝威武,現(xiàn)在天朝工程公司已經(jīng)邁向國(guó)際市場(chǎng),雖然在外面需要裝一裝,但劣性已經(jīng)養(yǎng)成,想改掉,而且還是只針對(duì)洋人改掉壞毛病,內(nèi)外有別,這可是真是項(xiàng)艱巨的任務(wù)。

回復(fù)

使用道具 舉報(bào)

2#
發(fā)表于 2014-12-2 16:13:23 | 只看該作者
聊到砼,米國(guó)是每座大樓的混凝土配方是不同的,配方是定制的,那就花一大筆錢(qián),試驗(yàn)就半年,各種試驗(yàn),完了才確定配方,

國(guó)內(nèi)現(xiàn)在建筑,設(shè)備,都沒(méi)法讓人再說(shuō)啥,哈哈,鞍鋼大吧,好幾個(gè)選礦廠,以前也有國(guó)產(chǎn)破碎機(jī),后來(lái)沒(méi)轍,都丟了,全部替換成進(jìn)口的,全部43臺(tái),統(tǒng)統(tǒng)換了,

按理說(shuō),你應(yīng)該了解國(guó)內(nèi)產(chǎn)品質(zhì)量吧,你自己的鋼材應(yīng)該好好玩吧,可他也不,哈哈,

我認(rèn)識(shí)一個(gè)大發(fā)展商,笑著對(duì)俺說(shuō),啥混凝土質(zhì)量啊,甭扯這淡,房子有15年壽命就夠了,說(shuō)不定十年就拆遷了,你不拆遷,怎么弄GDP,哈哈,早年發(fā)展商,現(xiàn)在都不玩房子了,

點(diǎn)評(píng)

應(yīng)該是怕?lián)?zé),早撂攤子圖快活  發(fā)表于 2014-12-3 14:03
玩金融去了?  發(fā)表于 2014-12-2 18:39
3#
發(fā)表于 2014-12-2 16:30:35 | 只看該作者
那個(gè)被電視臺(tái)采訪叼著煙的學(xué)者不是說(shuō)了么,一個(gè)沒(méi)有信仰的國(guó)家,現(xiàn)在唯一的信仰就是,自己能活著,去他媽的將來(lái),去他媽的子孫后代

點(diǎn)評(píng)

后面那句話不懂你的意思.  發(fā)表于 2014-12-3 15:54
你說(shuō)的陳丹青吧?可以完整的了解一下這個(gè)人。  發(fā)表于 2014-12-3 15:20
4#
發(fā)表于 2014-12-2 16:37:42 | 只看該作者
權(quán)利當(dāng)頭 還能干啥
5#
發(fā)表于 2014-12-2 16:37:46 | 只看該作者
阿呆現(xiàn)在是做工程類。和鋼構(gòu)廠房打交道。是一群流氓一樣的家伙玩土建。阿呆遇到了。和他們聊天都是tmd。我操。之類的口頭禪。

點(diǎn)評(píng)

TMD 我操~~~~~  發(fā)表于 2014-12-2 18:13
這是簡(jiǎn)單的適應(yīng)性。和膽子大有毛線關(guān)系。  發(fā)表于 2014-12-2 16:54
你可真是強(qiáng)大,如果換我總是接觸這些人,一定默默拎包就走了。這種生物不怕道理,不怕最本質(zhì)的規(guī)律,敢和天斗和地斗和人斗。  發(fā)表于 2014-12-2 16:51

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
亞述王朝 + 1

查看全部評(píng)分

6#
發(fā)表于 2014-12-2 16:40:16 | 只看該作者
鬼子高速公路,9級(jí)地震就多幾條裂縫;天朝高速公路,7級(jí)地震直接塌方

點(diǎn)評(píng)

一場(chǎng)雨就塌了  發(fā)表于 2014-12-14 21:17
7#
發(fā)表于 2014-12-2 22:45:46 | 只看該作者
我以前做施工。質(zhì)量好壞看業(yè)主意思(主要是資金)。和特色沒(méi)毛關(guān)系。
8#
發(fā)表于 2014-12-3 09:48:47 | 只看該作者
中國(guó)特色這個(gè)詞,可以概括很多事情的!
9#
發(fā)表于 2014-12-8 19:43:58 | 只看該作者
眼里只有錢(qián)。
10#
發(fā)表于 2014-12-8 20:01:32 | 只看該作者
看業(yè)主,要求高,懂得,舍得花錢(qián),還好!做設(shè)備安裝調(diào)試,好奇葩!

本版積分規(guī)則

小黑屋|手機(jī)版|Archiver|機(jī)械社區(qū) ( 京ICP備10217105號(hào)-1,京ICP證050210號(hào),浙公網(wǎng)安備33038202004372號(hào) )

GMT+8, 2024-11-17 03:33 , Processed in 0.066970 second(s), 25 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表