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【轉】精密制造優(yōu)勢不再 日本的技術并不厲害

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1#
發(fā)表于 2014-11-6 11:46:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在鐵血社區(qū)看到的:http://bbs.tiexue.net/post2_6944897_1.html
30樓的回復有一定道理,不知道諸位有何感受

日本的技術沒你吹的那么厲害。日本有什么高端車?雷克薩斯,在國際市場上,他算哪棵蔥,再看看日本汽車的召回量。至于家電業(yè),日本現(xiàn)在狀況自己百度去。談點具體的,就說日本所謂的最厲害的精密制造吧,從零件說起,日本的一個軸承大概是我們的價格的三到五倍,但是耐久性低于德國的?墒窃诿裼卯a品上根本不需要這樣高精度的,國產大廠的完全可以用。而軌道,絲杠這類的江浙小廠就可以產了,價格遠低于日本的。日本在數控類里水平低于德國,他們的工業(yè)機械臂綜合性價比就是不上不下,所以現(xiàn)在居然有出租日本機械臂的生意了。為什么呢,一條機械臂好幾萬,真正的精密活他還干不了,只能取代流水線操作工。而這種水平的機械臂只要排除掉那種趴在地上看日本的心態(tài),很多小廠就可以造。成本三分之一就夠。在很多方面,小日本就剩下蒙人了。

談到日本經濟,我不懂經濟,但是有一點,他那么厲害。福島核電站的問題為什么不解決呢?見過一個頭腦正常的有錢人臉上頂著個流膿的爛瘡不去治療到處瞎跑的嗎?








30樓dianxue99
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<從零件說起,日本的一個軸承大概是我們的價格的三到五倍,但是耐久性低于德國的。>

為什么價格和我們的比,而耐久性卻和德國的比?
本文內容于 2013/9/30 9:43:18 被吹短笛的時候編輯
這個問題是實際情況我說的不是很明白,這里說到的軸承屬于精密的角接觸軸承一類的,因為一般的深溝球軸承,國產大廠的實際上和日本的質量區(qū)別不是那么大了。這種精密角接觸軸承都是用于數控行業(yè)多一點的。比如一個磨具主軸,上面要用到四個這樣的軸承,國產的很多小廠產的主軸,售價是從500到1200左右人民幣。實際精度是肯定控制在0.02以內的。大部分都做得到噪音低,震動低,精度是有保證的。

這個售價代表什么呢?假設使用德國的陶瓷球軸承,那么結果就是正宗進口的陶瓷球軸承,僅僅是四個軸承的價格都接近一個主軸的售價了。可是用日本的呢,精度沒有什么明顯提高,耐用性也就那么回事,但是價格呢,也還是遠高于國內的。

這個時候日本的軸承就成了雞肋了。當然了,很多廠家還是在宣傳用的是日本的NSK,呵呵呵。

我們現(xiàn)在的一些小廠做的東西已經有了很大的進步,比如這種幾百塊錢的主軸,只要你安裝調試得當,那么使用起來也是完全好用的。最大的優(yōu)點就是壞了,可以不用維護了,直接換一個都比更換那些軸承還便宜點。

這個就是我這么比較的原因。這個不能怪你,不是玩這個的,搞不明白這里的問題的,F(xiàn)在我們江浙,廣東一帶的機械加工廠,規(guī)模不大,甚至有點作坊的味道,但是出來的東西還是很有點水平的。精度也夠看的。材質稍微差點,但是價格在那放著的。不是搞特別精密的東西,這些廠子做的東西也夠用了。假設說要搞特別精密的東西,那么整個車間必須是恒溫,恒濕,在這種條件下才談得到機器的精度要求,加工這么精密的零件,必須要配合很好的熱處理以及材料才有可能實現(xiàn)。

實際上,要是扒掉日本零件的價格優(yōu)勢,同等價格,他們不見得做的過我們的。但是問題是大家都存在一個誤區(qū),就是既然價格一樣了。我干嘛不買日本的。這個是主要問題。



因為在機械加工行業(yè)里,很多人事實上模糊了這個抵制日貨的問題的。只能慢慢的一步步來了。

再說一下機械里常用的步進電機,這個東西很好玩,國內很多小廠在搞,東西比起日本的確實有點差距的。不是精度差距,而是發(fā)熱厲害,扭矩低,要是按照額定功率來卡著用,長久性差了點,當然也不是全部都這樣,大部分都是看得過的;旧暇榷际菦]有什么問題的。但是價格真低啊,很多只相當于日本的二手貨的價格。步進電機這種東西,和普通電機不一樣,使用久了,就算所有一切完好,但是磁力會減弱。小日本的也一樣有這個問題。相比較下來,只要買功率大一點,精度又沒有什么問題,當然是買國產的劃來了。

所以小日本的伺服電機在中國賣的還是有點市場,但是步進電機新的真不多見有幾個賣的。伺服電機比步進電機可靠性,扭矩都要好很多,我們現(xiàn)在搞的廠子不是那么多,還沒有普及化到小廠。價格優(yōu)勢不是很明顯。

我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了一個奇怪的現(xiàn)象,不知道是不是我判斷錯誤。那就是不管多高深的東西,到了我們這,最后的普及結果就是很多小廠實現(xiàn)了在可控質量范圍內的低價。用著沒問題,就是耐久性差點。但是非常搞笑的,就是這些小廠居然也能把這些東西搞出來。真是很厲害的。到了最后,這種習慣居然普及到了一些銷售商身上了,比如絲杠這種東西,有的用戶自己沒有加工設備,兩端的配合部分不能自己加工,以前都是要等絲杠生產廠家來加工好發(fā)貨的,F(xiàn)在很多經銷商,居然自己搞了設備,給客戶加工。時間快,質量也看的過的。

我還見過一個賣電線的鋪子,老板帶著一個員工在那自己加工排線。呵呵,真佩服啊。

我們最后肯定會超過小日本的,我們的工業(yè)史是非常有特色的,充滿了那種藐視一切困難和自力更生的味道,也充滿了那種你做得了,我也一樣做到了的味道。



而且做這些的都是一些看著很普通的人,但是哥就是有這個膽和本事。

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2#
發(fā)表于 2014-11-6 11:51:22 | 只看該作者
其他的不懂,就軸承來說,純屬扯淡,鐵血的帖子質量不高。
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3#
發(fā)表于 2014-11-6 11:58:40 | 只看該作者
遠離鐵血吧。
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4#
發(fā)表于 2014-11-6 12:14:14 | 只看該作者
上鐵血,補智商。

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以前上鐵血的是憤青,現(xiàn)在上鐵血的是糞糞。上學的時候,總上鐵血。感覺鐵血很皇漢,很愛國?墒呛髞戆l(fā)現(xiàn)一談到日本人,很多糞糞就把話題轉到滿清身上了,那就是一個五毛黨的反華基地。  發(fā)表于 2014-11-21 15:44
鐵血不如豬血  發(fā)表于 2014-11-6 12:35
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5#
發(fā)表于 2014-11-6 12:17:35 | 只看該作者
聽的有道理,單仔細想想就有點不對!就拿軸承和絲桿來說就。。。。
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6#
發(fā)表于 2014-11-6 12:27:37 | 只看該作者
看來這帖子影響到了那些賣日本軸承的供應商的情緒了,我也覺得只要不是搞什么高精尖的東西,國產軸承就夠用了

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一點也不影響,因為人家知道客戶的需要,人家只是感嘆,鐵血大糞坑里的東西,竟然還有人愿意吃  發(fā)表于 2014-11-6 12:36
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7#
發(fā)表于 2014-11-6 12:36:02 | 只看該作者
看鐵血就是看新聞聯(lián)播一個道理

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德國客戶群:高性能高價格不差錢。日本客戶群:高性能性價比。沒有誰高誰低之分,只是定位不同  發(fā)表于 2014-11-20 19:40
別的不說就說數控,德國是日本的爹 后臺灣,后中國,看清自己的層次,孫悟空比如來佛在遜,那也是神仙的事,跟咱根本挨不著邊  發(fā)表于 2014-11-6 12:39
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8#
發(fā)表于 2014-11-6 12:36:38 | 只看該作者
只看看,笑一下,樓下繼續(xù)
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9#
發(fā)表于 2014-11-6 12:39:27 | 只看該作者
腦殘粉,,,,,,,,,,,,,鑒定完畢。

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阿呆這類賣東西的。接觸一線。被鐵血那群人拍成腦殘泥巴。不敢在哪里混了。哈哈。  發(fā)表于 2014-11-6 14:56
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10#
發(fā)表于 2014-11-6 12:45:19 | 只看該作者
鐵血是一般弱智搞的,就像中國的刀槍不入
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