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標(biāo)題: 【轉(zhuǎn)】精密制造優(yōu)勢不再日本的技術(shù)并不厲害 [打印本頁]

作者: sivlerduck 時間: 2014-11-6 11:46
標(biāo)題: 【轉(zhuǎn)】精密制造優(yōu)勢不再日本的技術(shù)并不厲害
在鐵血社區(qū)看到的：http://bbs.tiexue.net/post2_6944897_1.html
30樓的回復(fù)有一定道理，不知道諸位有何感受

日本的技術(shù)沒你吹的那么厲害。日本有什么高端車？雷克薩斯，在國際市場上，他算哪棵蔥，再看看日本汽車的召回量。至于家電業(yè)，日本現(xiàn)在狀況自己百度去。談點具體的，就說日本所謂的最厲害的精密制造吧，從零件說起，日本的一個軸承大概是我們的價格的三到五倍，但是耐久性低于德國的�？墒窃诿裼卯a(chǎn)品上根本不需要這樣高精度的，國產(chǎn)大廠的完全可以用。而軌道，絲杠這類的江浙小廠就可以產(chǎn)了，價格遠低于日本的。日本在數(shù)控類里水平低于德國，他們的工業(yè)機械臂綜合性價比就是不上不下，所以現(xiàn)在居然有出租日本機械臂的生意了。為什么呢，一條機械臂好幾萬，真正的精密活他還干不了，只能取代流水線操作工。而這種水平的機械臂只要排除掉那種趴在地上看日本的心態(tài)，很多小廠就可以造。成本三分之一就夠。在很多方面，小日本就剩下蒙人了。

談到日本經(jīng)濟，我不懂經(jīng)濟，但是有一點，他那么厲害。福島核電站的問題為什么不解決呢？見過一個頭腦正常的有錢人臉上頂著個流膿的爛瘡不去治療到處瞎跑的嗎？

30樓dianxue99
回復(fù)

<從零件說起，日本的一個軸承大概是我們的價格的三到五倍，但是耐久性低于德國的。>

為什么價格和我們的比，而耐久性卻和德國的比？
本文內(nèi)容于 2013/9/30 9:43:18 被吹短笛的時候編輯
這個問題是實際情況我說的不是很明白，這里說到的軸承屬于精密的角接觸軸承一類的，因為一般的深溝球軸承，國產(chǎn)大廠的實際上和日本的質(zhì)量區(qū)別不是那么大了。這種精密角接觸軸承都是用于數(shù)控行業(yè)多一點的。比如一個磨具主軸，上面要用到四個這樣的軸承，國產(chǎn)的很多小廠產(chǎn)的主軸，售價是從500到1200左右人民幣。實際精度是肯定控制在0.02以內(nèi)的。大部分都做得到噪音低，震動低，精度是有保證的。

這個售價代表什么呢？假設(shè)使用德國的陶瓷球軸承，那么結(jié)果就是正宗進口的陶瓷球軸承，僅僅是四個軸承的價格都接近一個主軸的售價了。可是用日本的呢，精度沒有什么明顯提高，耐用性也就那么回事，但是價格呢，也還是遠高于國內(nèi)的。

這個時候日本的軸承就成了雞肋了。當(dāng)然了，很多廠家還是在宣傳用的是日本的NSK，呵呵呵。

我們現(xiàn)在的一些小廠做的東西已經(jīng)有了很大的進步，比如這種幾百塊錢的主軸，只要你安裝調(diào)試得當(dāng)，那么使用起來也是完全好用的。最大的優(yōu)點就是壞了，可以不用維護了，直接換一個都比更換那些軸承還便宜點。

這個就是我這么比較的原因。這個不能怪你，不是玩這個的，搞不明白這里的問題的�，F(xiàn)在我們江浙，廣東一帶的機械加工廠，規(guī)模不大，甚至有點作坊的味道，但是出來的東西還是很有點水平的。精度也夠看的。材質(zhì)稍微差點，但是價格在那放著的。不是搞特別精密的東西，這些廠子做的東西也夠用了。假設(shè)說要搞特別精密的東西，那么整個車間必須是恒溫，恒濕，在這種條件下才談得到機器的精度要求，加工這么精密的零件，必須要配合很好的熱處理以及材料才有可能實現(xiàn)。

實際上，要是扒掉日本零件的價格優(yōu)勢，同等價格，他們不見得做的過我們的。但是問題是大家都存在一個誤區(qū)，就是既然價格一樣了。我干嘛不買日本的。這個是主要問題。

因為在機械加工行業(yè)里，很多人事實上模糊了這個抵制日貨的問題的。只能慢慢的一步步來了。

再說一下機械里常用的步進電機，這個東西很好玩，國內(nèi)很多小廠在搞，東西比起日本的確實有點差距的。不是精度差距，而是發(fā)熱厲害，扭矩低，要是按照額定功率來卡著用，長久性差了點，當(dāng)然也不是全部都這樣，大部分都是看得過的�；旧暇榷际菦]有什么問題的。但是價格真低啊，很多只相當(dāng)于日本的二手貨的價格。步進電機這種東西，和普通電機不一樣，使用久了，就算所有一切完好，但是磁力會減弱。小日本的也一樣有這個問題。相比較下來，只要買功率大一點，精度又沒有什么問題，當(dāng)然是買國產(chǎn)的劃來了。

所以小日本的伺服電機在中國賣的還是有點市場，但是步進電機新的真不多見有幾個賣的。伺服電機比步進電機可靠性，扭矩都要好很多，我們現(xiàn)在搞的廠子不是那么多，還沒有普及化到小廠。價格優(yōu)勢不是很明顯。

我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了一個奇怪的現(xiàn)象，不知道是不是我判斷錯誤。那就是不管多高深的東西，到了我們這，最后的普及結(jié)果就是很多小廠實現(xiàn)了在可控質(zhì)量范圍內(nèi)的低價。用著沒問題，就是耐久性差點。但是非常搞笑的，就是這些小廠居然也能把這些東西搞出來。真是很厲害的。到了最后，這種習(xí)慣居然普及到了一些銷售商身上了，比如絲杠這種東西，有的用戶自己沒有加工設(shè)備，兩端的配合部分不能自己加工，以前都是要等絲杠生產(chǎn)廠家來加工好發(fā)貨的�，F(xiàn)在很多經(jīng)銷商，居然自己搞了設(shè)備，給客戶加工。時間快，質(zhì)量也看的過的。

我還見過一個賣電線的鋪子，老板帶著一個員工在那自己加工排線。呵呵，真佩服啊。

我們最后肯定會超過小日本的，我們的工業(yè)史是非常有特色的，充滿了那種藐視一切困難和自力更生的味道，也充滿了那種你做得了，我也一樣做到了的味道。

而且做這些的都是一些看著很普通的人，但是哥就是有這個膽和本事。

作者: 品豐-程 時間: 2014-11-6 11:51
其他的不懂，就軸承來說，純屬扯淡，鐵血的帖子質(zhì)量不高。

作者: 把刀用好 時間: 2014-11-6 11:58
遠離鐵血吧。

作者: 小白菜 時間: 2014-11-6 12:14
上鐵血，補智商。

作者: kuvokuvo 時間: 2014-11-6 12:17
聽的有道理，單仔細(xì)想想就有點不對！就拿軸承和絲桿來說就。。。。

作者: 天天喝水啊 時間: 2014-11-6 12:27
看來這帖子影響到了那些賣日本軸承的供應(yīng)商的情緒了，我也覺得只要不是搞什么高精尖的東西，國產(chǎn)軸承就夠用了

作者: wangqing1 時間: 2014-11-6 12:36
看鐵血就是看新聞聯(lián)播一個道理

作者: dymeaststar 時間: 2014-11-6 12:36
只看看，笑一下，樓下繼續(xù)

作者: 東海fyh126 時間: 2014-11-6 12:39
腦殘粉，，，，，，，，，，，，，鑒定完畢。

作者: w91678 時間: 2014-11-6 12:45
鐵血是一般弱智搞的，就像中國的刀槍不入

作者: 野路子 時間: 2014-11-6 12:49
我不同意你的觀點，但是我尊重你說話的權(quán)利……

作者: zgsdcrc 時間: 2014-11-6 13:03
家電行業(yè)，日本制造在國內(nèi)市場占有率很低了。機床行業(yè)目前來看技術(shù)方面還是有點優(yōu)勢的，但性價比不高。

作者: 一重科技 時間: 2014-11-6 13:14
哈哈，跟新聞聯(lián)播一樣的，前十分鐘領(lǐng)導(dǎo)人很忙，中間十分鐘百姓安居樂業(yè)，后十分鐘外國真吖的亂，哈哈！

作者: 小學(xué)徒CC 時間: 2014-11-6 13:15
我認(rèn)為精密制造，在高端領(lǐng)域中國還是可以的，比如航天和軍事，但是民用方面，差距真的還是不小。

作者: 浩觀海云遠 時間: 2014-11-6 13:17
見仁見智

作者: NL35° 時間: 2014-11-6 13:46
日本在工藝和材料方面很不錯的，這些我們完全不能比的。我們的大國企能把一個普通軸承做好，但要把幾十萬個做好根本不可能。另外特種軸承，我們還真的做不來。日貨性價比高，德貨高端品，美貨土豪品。不過美國的好東西，多少錢我們都買不到。

作者: 天天他爸 時間: 2014-11-6 14:07
憤青青年��！這也是中國的悲哀不能正確的認(rèn)識自己和他人，更不愿意承認(rèn)差距。

作者: tsar1987 時間: 2014-11-6 14:12
群眾的眼睛是雪亮的，人民用腳投票，中國制造真像你想的那么好自然就不愁賣了。
一個連不銹鋼鎳含量都不達標(biāo)的國度拿什么跟人家比技術(shù)？
不一定是他們就是技術(shù)厲害，但是人家就是能做到穩(wěn)定，品質(zhì)如一，沒有假貨
況且了，真正高端的東西人家根本就不給你玩，給你人家玩剩的人家依然掙錢...
我一同學(xué)在MAZAK，精度最高的人家根本不批準(zhǔn)，不讓出口
有很多機床到中國后設(shè)定位置，如果你移動了就會自動鎖死。
愿祖國強盛，少一些糞青，少一些貪官會更美好~

作者: 大陸架 時間: 2014-11-6 14:58
中國制造確實還有差距，號稱龍種的華人，知恥而后勇，差距會消除的，30---50年！

作者: 我很呆 時間: 2014-11-6 15:01
人家凌志車在米國高端車?yán)镤N售第一。人家在米國這樣競爭激烈的市場殺出一條路。人家對你呵呵一笑:草泥馬這傻逼。

作者: 白云若雪 時間: 2014-11-6 15:06
中國比韓國稍好一些，和日本還是有一定差距的

作者: 709079691 時間: 2014-11-6 15:11
呵呵，說的很有道理；日本貨沒優(yōu)勢，但有個前提忘記了：德國、日本、國產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量差距要等距的情況下。事實是國產(chǎn)軸承和日本的差了是1個級別嗎？國產(chǎn)軸承上去2天就嗝屁，日本的價格貴1倍，用到現(xiàn)在還在用。

作者: yestwp 時間: 2014-11-6 15:19
憤青說的話，都是放屁的多

作者: 逆轉(zhuǎn)的地球55 時間: 2014-11-6 15:34
在技術(shù)上重視敵人，在購買上可以多支持國產(chǎn)

作者: 恰似浮云 時間: 2014-11-6 16:07
我完全看不懂了啊，小沙彌真心求掃地僧做最后總結(jié)啊

作者: zsdwx 時間: 2014-11-6 16:26
無知者無畏，

作者: 機械寺和尚 時間: 2014-11-6 16:27
用樓主的觀念，一千年后中國還是老樣子！�。。�

作者: footleft 時間: 2014-11-6 16:35
手淫健身鐵血強國

作者: 米fans 時間: 2014-11-6 17:05
鐵血也能信？呵呵

作者: 塔格奧 時間: 2014-11-6 17:20
老兄，你這樣說是來找罵的，
估計你不是一個機械專業(yè)技術(shù)人員

作者: xiaolang.163@16 時間: 2014-11-6 17:53

塔格奧發(fā)表于 2014-11-6 17:20
老兄，你這樣說是來找罵的，
估計你不是一個機械專業(yè)技術(shù)人員

日本在機械領(lǐng)域確實要比中國領(lǐng)先，這一點不得不承認(rèn)！

作者: WUHANLIST 時間: 2014-11-6 18:15
多看看人家做事的方法和態(tài)度，學(xué)學(xué)人家的工藝和材料。

作者: ZARD 時間: 2014-11-6 21:44
問題是你比他厲害嗎?

作者: 林霸赫 時間: 2014-11-7 07:25
好！

‘我還見過一個賣電線的鋪子，老板帶著一個員工在那自己加工排線。呵呵，真佩服啊。’ -----這是資本主義存在的關(guān)鍵因素之一。

作者: 那峰 時間: 2014-11-20 18:21
有點像現(xiàn)在拍的抗戰(zhàn)劇貶低日本人，夸大自己有用嗎？嘴里罵著日本人，確用著日本的產(chǎn)品，悲哀，多學(xué)習(xí)別人的優(yōu)點，

作者: 小一克sheng 時間: 2014-11-20 19:12
大家最好列舉一些實例來對比。沒有實例怎么噴都是不實際的。

作者: jhoste 時間: 2014-11-20 21:37
可以了，，，，，，，，

作者: jhoste 時間: 2014-11-20 21:38
中國，必須自強不息

作者: jesuisdj 時間: 2014-11-21 08:40
呵呵，純屬閉著眼睛自我陶醉

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