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樓主: caucsaa
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飛機(jī)專用拖車的物理難題,我在航空公司工作

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發(fā)表于 2014-7-1 13:47:53 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 13:36
" r% _$ V3 q  U4 m" R  a看完視頻感覺(jué)挺有意思的,覺(jué)得鬼子貌似也是搞花活。
6 o. w8 f- n1 G6 E" T有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
" {9 S3 {) E" ?9 ]0 E" X. `. Z8 ]% {+ a1。牽引輪為后輪。且只有單邊。

$ I" a. z9 Q) B' T大俠,單邊驅(qū)動(dòng)也可以直線運(yùn)動(dòng)的,不會(huì)發(fā)生偏轉(zhuǎn)。因?yàn)榍皺C(jī)輪的方向限制了運(yùn)動(dòng)軌跡。
$ O. y' _" X+ E' Q就像兩電機(jī)驅(qū)動(dòng)的三輪車一般,一個(gè)后輪失去動(dòng)力,另一個(gè)輪驅(qū)動(dòng),在前輪的定向作用下,也不會(huì)發(fā)生無(wú)規(guī)則偏轉(zhuǎn)。! M& f" Q$ a+ Q" [+ A4 ~8 |- m

點(diǎn)評(píng)

偏向作用的大小你要看惰輪的重心位置的。重心在運(yùn)動(dòng)方向的前側(cè)和后側(cè)是截然不同的。軸距影響的轉(zhuǎn)型輪精度需求。  發(fā)表于 2014-7-1 21:07
軸距越大,偏向作用應(yīng)該越小,或者說(shuō)越穩(wěn)定吧?  發(fā)表于 2014-7-1 14:05
NO,俺說(shuō)的跨距是指前后輪的距離。或者說(shuō)我應(yīng)該用軸距這個(gè)詞更貼切一點(diǎn)?  發(fā)表于 2014-7-1 14:03
嗯,是有這么一回事。只是從視頻中來(lái)看,前輪到后輪的距離比后輪跨距大很多,所以這個(gè)影響應(yīng)該比較小。  發(fā)表于 2014-7-1 14:00
比較近的例子就是半拖掛的貨車。你向前直走,把拖斗拉直行駛很容易。但如果后面有一個(gè)輪子抱死了,別說(shuō)直形,能不翻就是好事。  發(fā)表于 2014-7-1 13:58
這個(gè),你可以試試,當(dāng)跨距很大的時(shí)候,你可以看看兩側(cè)輪不同步的影響。只靠前輪的糾正是蹩腳的;蛘邠Q句話說(shuō),跨距越大,想要通過(guò)前導(dǎo)向輪調(diào)整后兩輪的異步其要求的精度和扭力就越大。  發(fā)表于 2014-7-1 13:56
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發(fā)表于 2014-7-1 13:51:46 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 13:36
: E/ U* _; g, R2 h9 d看完視頻感覺(jué)挺有意思的,覺(jué)得鬼子貌似也是搞花活。) n1 e/ {- v9 C+ j
有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
9 A) K% i- y; r9 z1。牽引輪為后輪。且只有單邊。

' ^8 K* f  s& n前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅(qū)動(dòng)后輪。/ V, g0 o2 d& w8 d. u+ K0 L

點(diǎn)評(píng)

俺不明白大俠說(shuō)這個(gè)目的是啥?我們有在討論應(yīng)該驅(qū)動(dòng)哪個(gè)輪的問(wèn)題嗎?  發(fā)表于 2014-7-1 14:03
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 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 14:49:10 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 14:55 編輯 9 M2 b; v6 l/ a0 `
伏虎降龍 發(fā)表于 2014-7-1 13:51
& X* L. `0 M* p6 E' N前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅(qū)動(dòng)后輪。

# e4 B3 a4 r$ A& i
  m- u" R. Z* _& A2 D這個(gè)問(wèn)題我挺感興趣,為什么前輪的摩擦力不足?現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在有一種抱輪拖車,把飛機(jī)前輪抱起來(lái),就可以拖動(dòng)飛機(jī)。這時(shí)候拖車的輪胎可以看成是飛機(jī)的前輪輪胎啊。
7 S$ }( b; r' U' @. B2 @
) g) |! C" X/ y9 M各位大俠,這么說(shuō)吧:如果我說(shuō)的這種滾輪是作用在飛機(jī)前起落架上的輪胎上,能否拖動(dòng)飛機(jī)???

點(diǎn)評(píng)

我覺(jué)得之所以不拖動(dòng)前輪,是因?yàn)榈聡?guó)人還需要靠前輪轉(zhuǎn)彎  發(fā)表于 2014-7-1 21:30
前輪承受的重力少,這是事實(shí)。一般后輪會(huì)承受總重量的80%。飛機(jī)越大,比例越高。但是為什么拖后輪不拖前輪,跟這個(gè)沒(méi)有關(guān)系。  發(fā)表于 2014-7-1 21:10
這么看來(lái)我先前下的結(jié)論是有誤的了。 既然前輪能起到定向作用不發(fā)生偏轉(zhuǎn),那么它也是有一定的負(fù)重和摩擦力的。否則的話驅(qū)動(dòng)單邊后輪時(shí)會(huì)像坦克那樣轉(zhuǎn)彎。 只要前輪的負(fù)重達(dá)到一定的規(guī)模,那么驅(qū)動(dòng)它應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-1 14:57
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發(fā)表于 2014-7-1 14:57:42 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 14:49
4 Z* i' w$ z; [! T) K0 ?& S/ x這個(gè)問(wèn)題我挺感興趣,為什么前輪的摩擦力不足?現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在有一種抱輪拖車,把飛機(jī)前輪抱起來(lái),就可以拖動(dòng) ...

. L7 S/ B$ O! V* q這么看來(lái)我先前下的結(jié)論是有誤的了。) B. D% _( p5 O
既然前輪能起到定向作用不發(fā)生偏轉(zhuǎn),那么它也是有一定的負(fù)重和摩擦力的。否則的話驅(qū)動(dòng)單邊后輪時(shí)會(huì)像坦克那樣轉(zhuǎn)彎。+ L( H2 p: {$ m; l9 H0 h* o
只要前輪的負(fù)重達(dá)到一定的規(guī)模,那么驅(qū)動(dòng)它應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的了。我剛才忽視了這點(diǎn),不好意思。
; ]& j' \8 s5 W/ d4 ^

點(diǎn)評(píng)

我也不肯定,聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)吧。  發(fā)表于 2014-7-1 15:34
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發(fā)表于 2014-7-1 16:08:02 | 只看該作者
發(fā)幾張圖片,有鏟運(yùn)型和滾輪型,仔細(xì)看都是無(wú)主動(dòng)傳動(dòng)的拖行,

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點(diǎn)評(píng)

主流的拖車是這樣的,我發(fā)的是新發(fā)明的  發(fā)表于 2014-7-1 19:50
26#
發(fā)表于 2014-7-1 18:05:11 | 只看該作者
三個(gè)輪的軸心不在一條直線上,應(yīng)該是有個(gè)夾角的,不過(guò)比較小。這樣就不用額外施加徑向力了
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 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 19:52:04 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 20:24 編輯 ( S/ }/ e+ u8 q+ R8 J9 b$ A. f
& a9 d4 c$ n, E) P; f' g8 l
zerowing,我也不認(rèn)為這個(gè)輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,是否可以認(rèn)為壓力不需要很大?如果沒(méi)有權(quán)威的算法,按照什么算法最保險(xiǎn)?可以算出一個(gè)最大壓力,而實(shí)際值不會(huì)超過(guò)這個(gè)值。" U& B; h1 Y& b: B. W% |$ Z

& A) W+ h5 A1 x, L- e6 p比如按照最大靜摩擦力=μN(yùn)計(jì)算。這樣算出的預(yù)緊力應(yīng)該只多不少吧?????????1 Z- ]6 k  f* }' p! B
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另外:想了一下,其實(shí)滾輪帶動(dòng)輪胎相當(dāng)于皮帶帶動(dòng)沖動(dòng)皮帶輪,對(duì)不對(duì),如果一個(gè)滾輪輸出的扭矩不夠,我可以設(shè)計(jì)一排滾輪把輪胎半包起來(lái)。這就相當(dāng)于皮帶,皮帶和皮帶輪之間的摩擦力應(yīng)該是靜摩擦吧?那么由于多個(gè)滾輪增加了接觸面積,滾輪不容易陷入輪胎,因此輪胎可以視為剛體了吧?
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發(fā)表于 2014-7-1 21:06:04 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 19:52
" r: i; P$ [# A" I% T% Kzerowing,我也不認(rèn)為這個(gè)輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,是否可以認(rèn)為壓力不需要很大?如果沒(méi)有權(quán)威的算法, ...
3 B. O! U; j: t  @+ `( Y' Y* L
呵呵,大俠,俺想知道你非要算一個(gè)只多不少的壓力目的是什么?什么設(shè)計(jì)都要有安全系數(shù)?哈哈。9 w$ Z# V4 b) ?, n
你仔細(xì)再看看視頻,看看那個(gè)驅(qū)動(dòng)的輥?zhàn)。為什么要設(shè)計(jì)成那個(gè)樣子?
/ E- R% p6 G* K0 E2 }9 ?我說(shuō)我不認(rèn)為輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,但不是說(shuō)壓力也不大。輥?zhàn)釉O(shè)計(jì)成凹型,輪子在被擠壓得時(shí)候兩側(cè)的膨脹就被限制了,徑向的受壓變形量就會(huì)變小,相當(dāng)于提高了楊模。
! @+ B) m9 `& t6 d  v: g你可以理解為一個(gè)皮帶,然后按照摩擦力計(jì)算方法去計(jì)算。充其量就是算準(zhǔn)算不準(zhǔn)的事兒,你都說(shuō)了,要算一個(gè)只多不少的力,那就不用管那么多了唄。按照大傾翻臂算滾動(dòng),按照靜摩擦力算驅(qū)動(dòng),就像動(dòng)靜大俠說(shuō)的,你就反算出壓力就行了。既然如此,你還糾結(jié)什么?難道說(shuō)你非要按一個(gè)粗算法計(jì)算,然后等哪位大俠給你扣一個(gè)合格的戳,你自己心理才踏實(shí)?
/ U) i: Z1 F, N! Z
" S, |3 F; \# p$ c3 L' X我覺(jué)得我重復(fù)了很多遍了。沒(méi)有一個(gè)權(quán)威的算法目前,你要算就要分步計(jì)算,一個(gè)細(xì)節(jié)一個(gè)細(xì)節(jié)的算。
- ^3 `9 e( A9 W% `! v! l( L壓平的地方簡(jiǎn)化模型,可以按照我給你寫的算小半徑輪滾動(dòng)摩擦傾翻力矩。再細(xì)的,你就要算壓縮和恢復(fù)中熱能產(chǎn)生量,折算到需求扭矩中。然后再分步算輥?zhàn)域?qū)動(dòng)部分。平輥算粘粘區(qū)驅(qū)動(dòng)力,你可以只按靜摩擦算,或者進(jìn)一步查資料算粘粘力和分子間力算驅(qū)動(dòng),然后根據(jù)粘粘力產(chǎn)生需求反算壓力。凹輥,算法類似,但是由于凹型設(shè)計(jì),橡膠本身的變形能力受限,剛度增加,和輥?zhàn)拥慕佑|面積增加,粘粘區(qū)增加。相應(yīng)的壓力就會(huì)低一些。# S* l# h7 C  C: a# }( u+ y( v: e

5 d( u7 `! S: v我只說(shuō)這么多。如果你期待我一步步查資料給你算個(gè)最終結(jié)論出來(lái),那就算了。我向來(lái)只說(shuō)計(jì)算思路和方法。具體的東西你自己弄。

點(diǎn)評(píng)

飛機(jī)牽引車的有液壓馬達(dá)動(dòng)力的前后輪子就是一個(gè)拖車的“鉤”,飛機(jī)移動(dòng)是靠拖車、拖車的“鉤”同步拖動(dòng)的,與此同時(shí)飛行員得松開(kāi)飛機(jī) 剎車并控制好飛機(jī)拖行方向。  發(fā)表于 2014-7-3 13:29
這個(gè)前后的輪子就是一個(gè)拖車的“鉤”,飛機(jī)移動(dòng)是靠拖車拖動(dòng)的。  發(fā)表于 2014-7-2 14:26
好的,謝謝,真長(zhǎng)學(xué)問(wèn)!  發(fā)表于 2014-7-1 22:35
但也不絕對(duì)。具體要看飛機(jī)的前輪設(shè)計(jì)和牽引車的拖動(dòng)能力了。你能控制好輪胎變形,拖前面也不一定有問(wèn)題。  發(fā)表于 2014-7-1 22:26
我理解是這樣。倒不是說(shuō)靠不靠前輪轉(zhuǎn)彎的問(wèn)題。而是你畢竟是靠輥?zhàn)域?qū)動(dòng),如果去驅(qū)動(dòng)的過(guò)程中需要轉(zhuǎn)彎,那整個(gè)輥?zhàn)域?qū)動(dòng)的結(jié)構(gòu)也要設(shè)計(jì)成可旋轉(zhuǎn)的,會(huì)很復(fù)雜,可靠性也降低了就。  發(fā)表于 2014-7-1 22:25
再請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得之所以不拖動(dòng)前輪,是因?yàn)榈聡?guó)人還需要靠前輪轉(zhuǎn)彎,如果不考慮轉(zhuǎn)彎的問(wèn)題,用滾輪轉(zhuǎn)動(dòng)前輪應(yīng)該也可以拖動(dòng)飛機(jī)吧?  發(fā)表于 2014-7-1 22:18
你搞錯(cuò)了,我跟飛機(jī)邊兒都不粘。人家是在天上飛的,俺是在地里跑的。哈哈,用逍遙的話說(shuō),土行孫。  發(fā)表于 2014-7-1 22:15
zerowing大俠,您對(duì)力學(xué)很精通,對(duì)飛機(jī)也很在行,您是搞飛機(jī)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的吧,呵呵  發(fā)表于 2014-7-1 22:12
不一定。你這里要考慮彈復(fù)性的。彈復(fù)性不夠,容易產(chǎn)生滑摩?梢远嘣O(shè)置幾個(gè)輪,但是畢竟你驅(qū)動(dòng)輪只有兩個(gè)。你要設(shè)計(jì)多驅(qū)動(dòng)輪,那驅(qū)動(dòng)結(jié)構(gòu)就會(huì)相當(dāng)復(fù)雜。你要考慮這些。  發(fā)表于 2014-7-1 22:11
我的想法是滾輪應(yīng)該是軟橡膠,并且多設(shè)置幾個(gè)滾輪,這樣就能增大接觸面積,卻不壓扁輪胎  發(fā)表于 2014-7-1 22:03
我記得給你的資料里說(shuō)過(guò),輪胎的摩擦力同接觸面積是有關(guān)的。這跟我們講的滑動(dòng)摩擦和靜摩擦都不同。這就是你設(shè)計(jì)時(shí)要著重的地方。  發(fā)表于 2014-7-1 22:01
這個(gè)東西,我個(gè)人是這么認(rèn)為的,你可以按最大靜摩擦力算,其實(shí),你按我說(shuō)的算,最后容易計(jì)算出來(lái)的也就是個(gè)最大靜摩。而關(guān)鍵是你如何去控制輥?zhàn)拥哪莻(gè)形狀,讓你的輥?zhàn)幽芨嗟慕佑|輪胎。  發(fā)表于 2014-7-1 22:00
你輪胎壓2噸可能沒(méi)事兒。你車體呢?你打算用多大的兩根軸?懸臂梁的固定端怎么固定?怎么消除振動(dòng)?拉力缸要用多大?你要是一個(gè)個(gè)安全系數(shù)疊下去,呵呵。  發(fā)表于 2014-7-1 21:56
聽(tīng)您的意見(jiàn),我再細(xì)算一遍  發(fā)表于 2014-7-1 21:55
飛機(jī)的摩擦比汽車的要更復(fù)雜一點(diǎn)。這里不僅是一個(gè)重量問(wèn)題。你說(shuō)摩擦力大嗎?有記錄人類可以拖動(dòng)李爾式飛機(jī)。你說(shuō)小嗎?飛機(jī)起飛的一下?lián)f(shuō)要燒掉一噸油。哈哈。  發(fā)表于 2014-7-1 21:53
所以我想算最大靜摩擦力所需要的壓力,按這個(gè)算法,60噸的飛機(jī),滾輪需要給前輪大概2噸的壓力,應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題,因?yàn)轱w機(jī)降落時(shí)輪胎承受的沖擊力遠(yuǎn)不止2噸(即使有減震支柱)  發(fā)表于 2014-7-1 21:52
如果你是設(shè)計(jì)師,只是為了安全而不停的加安全系數(shù),剛開(kāi)始可能沒(méi)什么,玩多了就要出問(wèn)題的。你想玩,就必須玩全,玩細(xì)。這樣最后出現(xiàn)問(wèn)題你才知道原因是啥。  發(fā)表于 2014-7-1 21:50
關(guān)于摩擦,我也是在研究拖車后才逐漸明白的:摩擦理論并不成熟,還有待發(fā)展,我問(wèn)過(guò)空客的工程師,“我要買多大推力的拖車才能拖動(dòng)飛機(jī)”,空客工程師的答復(fù)是他也不知道,讓我試驗(yàn)一下,呵呵  發(fā)表于 2014-7-1 21:49
另外,飛機(jī)越重,不是輪胎接近剛性,是非壓平的剩余部分可以認(rèn)為是剛性。壓平的部分則不能那么算。下雨,摩擦系數(shù)下降,粘粘力也有損失。但是損失多少,這個(gè)要實(shí)際測(cè)量。  發(fā)表于 2014-7-1 21:48
看你是什么輪胎了,氣輪還是實(shí)心輪。但都有承壓極限。正壓大,胎側(cè)剪切力就大,對(duì)輪胎的傷害也大。所以你不可能無(wú)限去壓。  發(fā)表于 2014-7-1 21:46
所以我覺(jué)得算一個(gè)只多不少的最大壓力最簡(jiǎn)單,反正飛機(jī)輪胎不怕壓,這可能和我做民航工作有關(guān),喜歡大安全余度,敬請(qǐng)海涵  發(fā)表于 2014-7-1 21:44
呵呵,我還停留在剛性物體之間摩擦的理論水平上,我是在想,假如我是設(shè)計(jì)師,我需要把壓力設(shè)計(jì)到多大。因?yàn)閷?shí)際狀態(tài)千差萬(wàn)別,比如飛機(jī)全重時(shí),輪胎已經(jīng)接近于剛性了,再比如,下雨天,摩擦系數(shù)又下降了。  發(fā)表于 2014-7-1 21:42
29#
發(fā)表于 2014-7-2 08:49:25 | 只看該作者
老大,飛機(jī)還有輪胎?你在逗我吧,反正我是不相信的

點(diǎn)評(píng)

確實(shí)嚴(yán)格講不能叫輪胎,因?yàn)槭菍?shí)心的,沒(méi)胎,但是通俗來(lái)說(shuō)叫輪胎大家都習(xí)慣了。  發(fā)表于 2014-7-3 10:39
那你就認(rèn)為我們都是猴子派來(lái)的逗比吧  發(fā)表于 2014-7-2 11:21

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 -1 收起 理由
寂靜天花板 -1 怎么當(dāng)上工程師的

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30#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-2 12:42:43 | 只看該作者
新發(fā)了一個(gè)帖子,大家?guī)涂纯,謝謝
/ @3 E$ V" h$ U! Y3 S* _" E% e, F2 t  k% H/ L" K" T
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... d=362360&extra=

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