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玩不完的3D,玩不丟的手繪。哈哈!

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1#
發(fā)表于 2014-4-22 21:59:18 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

看了某俠的軟件論調(diào),頗有些意思。大有一幫子打死所有非3D工具的架勢。哈哈。
咱不討論8爺說過什么,咱只說說行業(yè)應用。


先說手繪吧,F(xiàn)在這時代,什么都電子化了,十幾年前那個趴圖板的時代確實過去了,但是手繪過時了嗎?哈哈,沒有,而且未來也不會。因為手繪是最迅速表達記錄你思路的方式。說個簡單的,學設計都學過畫原理圖吧,一個結(jié)構(gòu),一個功能,你一邊構(gòu)思,一邊手繪,完全不影響你的思路。俺問了,大俠,你打算一邊構(gòu)思,一邊CAD出二維嗎?還是說,你打算一邊構(gòu)思一邊畫三維?哈哈,那你得有多慢多不流暢的思路存在,你們的方案評審又得等多久才能進行一次校驗。哈哈。
      拋開這個,再說個例子。俺畢業(yè)工作第一天,主任帶著參觀,突遇狀況,隨即現(xiàn)場吩咐俺畫個零件圖發(fā)到工人手里。哈哈,這種情況,你打算撐個電腦2D3D的畫一痛然后再奔波個幾公里找個打印機給你表現(xiàn)出來?俺一張紙一支筆一把直尺3-5分鐘就搞定了,怕是這會兒繪制2D3D的大俠們還沒打開電腦呢。
所以,你覺得什么時候能脫離開手繪呢?人類能互讀大腦思維的時候嗎?那怕是連3D都過時了。哈哈。


再說2D。咱不討論3D和2D哪個更好,鼻子們誰誰采用了什么,咱只說說實際的東西。
      先說文件大小。同樣的設備,2D圖大概幾兆幾十兆就存下了,能上百兆都是大型設備。你換個3D看看,隨隨便便幾個G就出去了。咱現(xiàn)在是不愁空間小了,但是咱把東西給別人看的時候呢?一個平板有多大的內(nèi)存?哈哈。
      接著咱說說運行速度。咱說實話,你用CAD畫圖,不用拉扯什么好機器,倒回十幾年,一個奔3都夠跑的了。你玩3D呢?無論是UG、SW、破衣還是卡提亞,你搞個I7+FX你未必敢說隨便能跑。哈哈,不是嗎?咱不扯別的,光這一項設備投入,國內(nèi)那些小公司老板就第一個跳起來罵娘了!OK,咱退一步,咱電腦沒問題,跑個萬把零件的裝配也游刃有余,你展示給別人看的時候呢?天天抱著你的臺機跑嗎?還是車間加工人手一個高端筆記本?別的不敢扯,什么‘愛空氣',’愛迷你'
是鐵定玩不轉(zhuǎn)的。什么?你說都借助軟件直接出程序了,工人還看啥?那這話不如再遞進一步,既然工人都不用看了,還要工人干啥。哈哈。俺可以實事求是地說,即便是自動出的程序,也未必能代替人工。去壇子里翻翻加工大俠們的論調(diào),看看自動編程和手動編程哪個更好用一些。哈哈。另外了,軟件可以代替你出圖,代替你編程,但是不能代替你工裝,不能代替你換位,更不能代替你流水線。你的所有設計意圖到底都得一五一十的給人家工人展示明白了。不是嗎?
      最后,再說說視圖表達。俺說,經(jīng)常搞設計的人都多少了解一些,你設計的圖和人家加工是不同的。你標注的尺寸有些人家是不看的。你選擇的表達方向人家有時是要再調(diào)整的。一個零件從煉鋼到毛坯到最后成型,你設計人員多半只能控制加工和熱處理。而且是淺顯的控制。那么這種時候,你那一個圖要經(jīng)過多少個手,修改多少次形狀、尺寸,你是否心里有數(shù)。這些東西你一個3D讓人家如何玩?大家通通拿著你的文件改圖玩?還是說大家開始無限制的給你的文件做各種配置?還是說咱們工程師應該畫圖的時候就完全采用去除法從一個大塊材質(zhì)上一點點扣出個零件,然后多次配置,多重表達。哈哈,俺說你不僅玩不出來,也絕對不會那么去玩。


最后說3D。3D為什么存在且流行,其中一半的原因是炒作,另一半的原因是確實需要。比如原來繁瑣的應力分析,疲勞分析、熱力分析、流道分析等等。這些都需要一個基礎的三維模型支持。對于特殊行業(yè),三維更是其必須品。比如動畫行業(yè)、比如宣傳行業(yè),比如特殊制造業(yè)。這些,都是依靠于3D得天獨厚的優(yōu)勢。但這不代表說3D就要統(tǒng)治一切。比如說你是玩wire
plan的,你可以去全世界轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),看有沒有用3D的。比如說你是玩管路設計的,你可以去看看主流企業(yè)是在用2D還是3D。比如說你是玩土木的,你也可以去看看除去最后效果展示,人家是玩2D還是3D。哈哈。


不說了,上班!

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參與人數(shù) 14威望 +130 收起 理由
zh39204128 + 1
譬如朝露 -1 走狗
kenily + 1 可是3D軟件的出現(xiàn),是我們這些想象力欠缺的.
憨老馬 + 20
xlf63 + 1 加分先
huhaofei + 1 好好的給軟件奴才一棒子!
zjnyxhlove + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!
宇宙立方 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!
我很呆 + 1
LIAOYAO + 1 圖 是一種語言
Michael0576 + 1
の小南灬 + 1 大俠好久沒發(fā)帖了
老鷹 + 100
逍遙處士 + 1

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2#
發(fā)表于 2014-4-22 22:07:40 | 只看該作者
唉,其實自動化不僅僅是加工自動化,還包括設計自動化

點評

只是小部分自動化,如齒輪的生成等等。。。  發(fā)表于 2014-4-25 14:57
也用的是2D,我這邊非常常見。你敢說2D看不清管路嗎?3D管路的設計、電路的設計有其很大的突破點在其中,但未必代表高效率。不是嗎?  發(fā)表于 2014-4-23 21:48
另外,樓下的wendy大俠,現(xiàn)在很多3D軟件能做管路設計。這個沒問題,但是問題在于效率。復雜產(chǎn)品多了,大型壓機,千噸級萬噸級,管路布局也都是2D在做,你能說不復雜嗎?石化煉采中心,幾千平方米的布局  發(fā)表于 2014-4-23 21:46
第二,發(fā)這個帖不是說不該用3D,你如果如此偏激的理解,那就沒有意義了。所謂工具,就是要用最合適的去干正確的活。黃大錘裝修還要分個大錘小錘不是?  發(fā)表于 2014-4-23 21:43
呵呵,大俠,說兩點。第一,設計自動化只有當出現(xiàn)人工智能以后才有可能。畫圖自動化現(xiàn)在可以做,但是成功者寥寥。模塊式畫圖現(xiàn)在比較流行,比如玩管路的就屬于模塊式。  發(fā)表于 2014-4-23 21:39
其實這個問題根本沒必要爭論,嘴上爭贏了又能怎樣?如果你一輩子玩2D,不碰3D,就算你們贏了  發(fā)表于 2014-4-23 18:14
你對設計又了解多少,知道設計分多少種類?高級設計的確不會完全自動化,可真正能做研究的人又有多少呢?即便是高級設計,也沒道理是拿一支筆,手算出來的吧。自動化會使一部分白領也失業(yè),這在國外也不是什么新聞  發(fā)表于 2014-4-23 17:47
根本沒有設計自動化,設計是不可能自動化的,是畫圖自動化而已  發(fā)表于 2014-4-23 17:30
不知沒3D之前是不是就沒有化工廠了  發(fā)表于 2014-4-23 17:29
說的有一部分中聽,不過糾正一下,管路設計都是用2D嗎?不知道你做過產(chǎn)品的管道設計沒有,復雜產(chǎn)品(比如造紙機械)的管道設計現(xiàn)在基本是3D+彩色,不然用2D根本無法看清管路  發(fā)表于 2014-4-23 15:50
你不相信么?該發(fā)生的始終都會發(fā)生。  發(fā)表于 2014-4-23 12:03
設計自動化?哈哈。工程師該失業(yè)了。哈哈。  發(fā)表于 2014-4-23 11:39
呵呵。。。小兵一個,哪兒能啥都懂。  發(fā)表于 2014-4-22 23:05
呵呵,大俠玩過參變控制嗎?  發(fā)表于 2014-4-22 22:09

評分

參與人數(shù) 1威望 -1 收起 理由
zerowing -1 罵人就該被扣分

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3#
發(fā)表于 2014-4-22 22:09:18 | 只看該作者
本帖最后由 張聾子 于 2014-4-22 22:18 編輯

你在上夜班?
在來不及的情況下必須手繪,在不急用呢,趴板子,抱著液晶屏就好幾天。沒啥事的時候,下一線鍛煉鍛煉。

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加國  發(fā)表于 2014-4-22 22:45
在楓葉國  發(fā)表于 2014-4-22 22:23
哦……忘了你在米國,哈哈……。  發(fā)表于 2014-4-22 22:13
地球的另一半。所以基本這個時間在。哈哈  發(fā)表于 2014-4-22 22:11
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4#
發(fā)表于 2014-4-22 22:18:53 | 只看該作者
應該是有的企業(yè)用2不用3,有的用3不用2(當然3也是轉(zhuǎn)成2的),剩下的就是23都用了,總的來說相輔相成吧,不可偏廢!

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3D2D總是相輔相成的,3D感覺讓人更為直觀,加工當然還是2D的  發(fā)表于 2014-6-21 09:32
呵呵,是這樣的,我參加工作幾年時間 ,2D還是用了一段時間,但現(xiàn)在招來的同事基本就會3D軟件出工程圖,CAD里指是有的時候拉拉尺寸,什么是圖層也不清楚,更不知道怎么設置線型了,一蟹不如一蟹了!  發(fā)表于 2014-4-25 17:03
三維用多了,確實會降低人的空間想象力。我一同事,看不懂一張圖,晚上回家畫成三維的才弄明白是什么玩意!  發(fā)表于 2014-4-23 19:14
鄙人想象力欠缺,沒3D軟件我還真費勁的去想“那根線,交叉線”有還是沒有?同時3D估計又削弱了我空間想象力  發(fā)表于 2014-4-23 15:56
是這樣的。選擇合適你的工具即可。  發(fā)表于 2014-4-22 22:31
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5#
發(fā)表于 2014-4-22 22:23:45 | 只看該作者
呵呵,說得很好,2d熟練肯定是件好事,但是2d已經(jīng)不是主流了!為什么給別人展示你的設計意圖一定要抱著電腦給別人看呢,按照樓主的意思應該是會3d的人基本上是不會2d的,要展示設計意圖很簡單,做個詳細的方案或者動畫,直觀明了,客戶看著爽就下單了,這時候你說是2d好還是3d好呢

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設想,若是當初設計行業(yè)一開始就用的是3D思維畫圖,現(xiàn)在是不是又是另一種爭論呢。  發(fā)表于 2014-4-25 15:01
圖紙給客戶未必能看懂……漏字了,抱歉!  發(fā)表于 2014-4-22 22:45
圖紙給客戶未必能看,動畫更直接,但這需要時間。一線需要2d這樣行動快,你給個沒有尺寸的3d圖就得看半天。  發(fā)表于 2014-4-22 22:43
俺寫這個帖子不是說哪個方式更好,而是告訴大家所謂工具,各有優(yōu)劣,擇勢而行。你不可能拿著手繪圖見客戶,也不可能抱著3D圖找工人加工。在合適的場合選擇合適的工具,這才是關(guān)鍵。  發(fā)表于 2014-4-22 22:31
呵呵,大俠,你爭論這種沒有意義。你給工人展示設計意圖用動畫嗎?哈哈。你給客戶展示也不一定要用3D;蛘哒f未必要用設計用3D軟件。玩動畫,瑪雅、MAX效果要好的多,不是嗎?  發(fā)表于 2014-4-22 22:28
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6#
發(fā)表于 2014-4-22 22:27:09 | 只看該作者
學過六年素描的家伙飄過。。。

設計的時候其實我確實是喜歡3D多一些,不過是手繪的3D,哈哈。

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如果大師愿意犧牲一下,發(fā)個人體也不是不行。  發(fā)表于 2014-4-24 16:16
支持道長發(fā)個人體  發(fā)表于 2014-4-23 19:34
禪師碉堡了  發(fā)表于 2014-4-23 06:44
用軟件畫3D和手繪3D。完全不是一個水平。手繪3D就像手算有限元。8爺說得。牛逼人士。  發(fā)表于 2014-4-23 00:09
道長不是主攻人體素描的么?  發(fā)表于 2014-4-22 22:42
道長的素描,大有工業(yè)設計的架勢啊。難道道長本身學的就是工設?手繪3D是一種藝術(shù),投影、縮放那都是硬功夫。  發(fā)表于 2014-4-22 22:36

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參與人數(shù) 3威望 +3 收起 理由
yinzengguang + 1
zerowing + 1 支持大師寫真
我很呆 + 1

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7#
發(fā)表于 2014-4-22 22:29:29 | 只看該作者
各取所需吧!
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8#
發(fā)表于 2014-4-22 23:06:24 | 只看該作者
既不能忘本,也不固步自封!(用詞不當,見諒。┦掷L如同機械語言的起源,2D3D是語言的發(fā)展,作為語言,基礎功能是方便溝通,傳達感情!
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9#
發(fā)表于 2014-4-22 23:13:22 | 只看該作者
自己擅長,而且有能表達清楚就好,

自己構(gòu)思用圖,自己看懂就好,關(guān)鍵在于快速準確捕捉靈感

給客戶或他人(boss)看,當然要符合大眾的要求了---所謂高端,大氣,上檔次。
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10#
發(fā)表于 2014-4-22 23:16:52 | 只看該作者
這個特別是在討論外形不太復雜零件,手邊又沒有現(xiàn)成的圖紙的時候,感受最明顯。
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