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公司上了【大國(guó)重器】,談?wù)剛(gè)人的看法

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發(fā)表于 2013-11-11 21:07:32 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 _Lee 于 2013-11-11 21:10 編輯

最近【大國(guó)重器】熱播,社區(qū)里討論的也比較多。里面又恰好介紹到了自己的公司,談?wù)剛(gè)人的看法。也順便和社友做個(gè)交流。

不容否認(rèn),現(xiàn)在裝備制造業(yè)確實(shí)取得了很多的技術(shù)成就,以前很多做不了的,現(xiàn)在都能做到,甚至做的比國(guó)外的還要好。這不是大話,這是事實(shí),包括做的比國(guó)外的還要好,這部分我也剛好做過。這是肯定的部分,但背后也有很多粉飾的問題。
這里主要說兩點(diǎn),以身邊的例子為例(不是全部都這樣,其他的公司可能也就半斤八兩)。

1.我們的產(chǎn)品比國(guó)外的便宜
在設(shè)備成本相同(不考慮折舊費(fèi))、人力成本遠(yuǎn)低于國(guó)外的情況下,我們的產(chǎn)品的價(jià)格有什么理由不低于國(guó)外的產(chǎn)品?有集說“我們的產(chǎn)品價(jià)格是國(guó)外的70%”,其實(shí)我覺得這是正常的。我們公司的有的產(chǎn)品的價(jià)格甚至比國(guó)外的還貴30-50%,當(dāng)然,價(jià)格貴也不要緊,國(guó)內(nèi)照樣有其他人買我們的產(chǎn)品。這也是壟斷帶來的好處。除非外部環(huán)境非常惡劣,否則都能賺錢。

說到中間的成本問題,大家想象下,國(guó)企的低效、某些環(huán)節(jié)的腐敗,這些最終的價(jià)格體現(xiàn)在哪里?所有的終端的價(jià)格是由誰買單的?水價(jià)電價(jià)油價(jià)氣價(jià)……這是紀(jì)錄片里沒有說的,但我們應(yīng)該知道。

2.我們的技術(shù)達(dá)到了國(guó)外先進(jìn)行列。
我不否認(rèn)這句話的真實(shí)性,但是更全面的真相是什么?為了方便大家更好的理解,我就不講行業(yè)內(nèi)的一些知識(shí)了,用一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。

假設(shè)一個(gè)圈子里,國(guó)內(nèi)國(guó)外都在玩一種技術(shù)(用分?jǐn)?shù)的高低表示)。本來老外在玩60-69這一檔的東西,我們也逐漸跟上來了。后來因?yàn)楣?jié)能環(huán)保的關(guān)系,老外不玩60+了,他們研發(fā)的技術(shù)達(dá)到80+了。但是國(guó)外的發(fā)展中國(guó)家還很多,即使高污染也不要緊,因此60+的技術(shù)也非常有市場(chǎng)。老外不屑于玩,于是我們就完成了60+這個(gè)行業(yè)的老大,甚至可以慢慢玩,玩到69的水平(當(dāng)然利潤(rùn)已經(jīng)是非常低的,還嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。。這就是目前很多所謂國(guó)際先進(jìn)的現(xiàn)狀!哪怕在世界范圍內(nèi),都算行業(yè)的老大哥,但那是因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)被很多國(guó)家掌握了,利潤(rùn)也已經(jīng)很慘烈了,老外不屑玩了!這里說的老外是美國(guó)德國(guó)日本韓國(guó)等,不包含印度巴西白俄羅斯等第三世界國(guó)家。跟第三世界國(guó)家比起來,中國(guó)的裝備制造業(yè)是很強(qiáng)大的。

再說老外現(xiàn)在玩的80+技術(shù)。我們現(xiàn)在也在“研發(fā)”,其實(shí)是技術(shù)引進(jìn)國(guó)產(chǎn)化。跟老外打交道久了,你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一種模式:除非他有領(lǐng)先你兩代的技術(shù),否則他們是不會(huì)把之前的核心技術(shù)完全轉(zhuǎn)讓給你的,不論是德國(guó)人還是日本人。就讓你花大價(jià)錢引進(jìn)他的技術(shù),他把錢賺足了之后,等這個(gè)市場(chǎng)的利潤(rùn)已經(jīng)非常有限,才會(huì)把你認(rèn)為的“核心技術(shù)”交給你。然后你玩80+的技術(shù)非常精了,他們又已經(jīng)在玩100+的技術(shù)了,然后再下一個(gè)循環(huán)……他們就是認(rèn)準(zhǔn)了,你的研發(fā)環(huán)境和你的研發(fā)能力,幾十年下來,也就是那種水平。

最后談點(diǎn)更大的問題,對(duì)于企業(yè)來說,目的是盈利。但是對(duì)于國(guó)內(nèi)的這些國(guó)企(紀(jì)錄片里的裝備制造業(yè)都是國(guó)企)來說,它們的目的是為了什么?掌握更先進(jìn)的技術(shù)、研發(fā)更先進(jìn)的技術(shù)絕對(duì)不是他們應(yīng)該的最終目的!最終目的很簡(jiǎn)單,就是為了讓老百姓生活的更好:先進(jìn)的技術(shù)可以讓老百姓生活的更加便利,成熟的技術(shù)讓老百姓的生活成本更低。

就像紀(jì)錄片里說的,電力設(shè)備行業(yè)的技術(shù)已經(jīng)先進(jìn)。但是作為老百姓,我最關(guān)心電價(jià)降不降:為什么你技術(shù)先進(jìn)了,電價(jià)還是這么高,污染還是這么高?這樣的技術(shù)進(jìn)步的意義在哪里?

這也是我始終不看好國(guó)企的原因,因?yàn)榉鞘袌?chǎng)選擇下的國(guó)企,必定效率低下,必定造成成本高昂。而所有的終端成本都由全社會(huì)買單,獲利的只是那些每年發(fā)N個(gè)月工資的部分人。

有時(shí),我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西,但我們可以做到分得清好與壞,我們至少可以做到不鼓掌。




補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-11-12 07:57):
有一集還說美國(guó)有種核電AP1000技術(shù),心里沒底不敢用,于是來中國(guó)交流,現(xiàn)在好像用在三門核電上。當(dāng)時(shí)校園招聘的時(shí)候我們就猜想說,是美國(guó)覺得這技術(shù)不成熟,于是找中國(guó)試驗(yàn)。你還真以為人家技術(shù)不行看上你的技術(shù)了?

點(diǎn)評(píng)

它們的目的是為了什么?這里我談一點(diǎn)看法:應(yīng)該是把國(guó)外的技術(shù)高端破解、平民化,這樣才能真正的讓中國(guó)的老百姓過得安心---當(dāng)然是指“它們”,而不是一般的企業(yè)!但是遺憾的是實(shí)際情況不是這樣,反而可能是反方向。  發(fā)表于 2013-11-12 14:36

評(píng)分

參與人數(shù) 16威望 +84 收起 理由
free-fly-h3 + 1 問題描述清楚,顯得很專業(yè)!
leftwall + 1 一樓占個(gè)位置,哈哈
快樂的獅子 + 1 希望再講一些具體的例子產(chǎn)品
shasu + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
憨老馬 + 20
waiwai0809 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
zh39204128 + 1
池塘里的魚 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
沈石頭 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
黃海是我 + 1 任志強(qiáng)都知道國(guó)企應(yīng)該取消
鑄劍 + 1 呵呵,不錯(cuò)
Ricardo719 + 1
hb406863722 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
g2096 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
icegoods + 1 說得中肯,勝過好多人盲目批判
老鷹 + 50 思想深刻,見多識(shí)廣!

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發(fā)表于 2013-11-11 21:13:43 | 只看該作者
大家都懂的,所以也只能呵呵了。

點(diǎn)評(píng)

據(jù)說到2015年我們的成本就和美國(guó)持平了,到時(shí)候。。。  發(fā)表于 2013-11-11 21:23
進(jìn)步要看到,問題也要看到,更關(guān)心目的。不要過于偏激就好。  發(fā)表于 2013-11-11 21:15
3#
發(fā)表于 2013-11-11 21:16:22 | 只看該作者
說得中肯,勝過好多人盲目批判,必須頂

點(diǎn)評(píng)

樓下各位洗洗睡吧,你改變不了什么的。只能改變你自己。  發(fā)表于 2013-11-17 11:12
上火倒沒有。你看腦子發(fā)熱的評(píng)負(fù)分的理由是什么:人品真次。這種人家里沒生養(yǎng)好就出來咬人了,說的是人話嗎?不屑與之理論了  發(fā)表于 2013-11-13 22:09
呵,談的上火 了啊,愛國(guó)是必須的,就像魯迅說的,哀其不幸,怒其不爭(zhēng),執(zhí)政黨要有作為啊  發(fā)表于 2013-11-13 21:49
說話要有根據(jù),我和你很熟嗎?上升到人品問題?閣下嘴巴不干凈,不可理喻!個(gè)人修養(yǎng)如此,不屑與你理論!  發(fā)表于 2013-11-13 12:34
你也承認(rèn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)行就是行,不行就是不行,那為什么對(duì)黨國(guó)的宣傳片如此熱衷。  發(fā)表于 2013-11-13 06:31
就會(huì)跟在別人屁股后面發(fā)帖,是不是怕被萬人輪呢,9 98發(fā)了好幾個(gè)回帖,怎么看不到你跟帖呢,動(dòng)不動(dòng)就裝老朽,老朽的工程師可沒什么優(yōu)勢(shì),你指責(zé)別人水平不夠,怎么就沒看見你在社區(qū)發(fā)多少技術(shù)帖呢。  發(fā)表于 2013-11-13 06:29
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),競(jìng)爭(zhēng)上崗,上班的職業(yè)是自己挑的,做生意也是靠自己做的,什么能耐掙什么錢,自己選的沒啥好抱怨的。與其找外因費(fèi)這個(gè)勁,還不如修煉提升自我,對(duì)于無法改變外因就學(xué)會(huì)就改變自己,適者生存。  發(fā)表于 2013-11-12 20:14
弱弱的問句,你達(dá)到了歐美機(jī)械工程師水平?jīng)]?你是等同美國(guó)機(jī)械工程師的人才嗎?你掌握什么高科技核心技術(shù)嗎?以上問題回答是,那我認(rèn)同你說的,如回答不是,繼續(xù)抱怨,我樂意聽傾訴,兄弟打字累不?歇會(huì)哈  發(fā)表于 2013-11-12 19:58
科技改變生活,可我國(guó)的科技改變并沒有降低百姓的生活負(fù)擔(dān),電價(jià)依然漲,石油,天然氣,電信,菜場(chǎng)里的蔬菜,哪樣沒漲!米國(guó)的人工極高,但人家的電費(fèi)和天然氣價(jià)格卻是天朝的一半。不要怪百姓抱怨,你為百姓做了什么  發(fā)表于 2013-11-12 19:50
中國(guó)不缺人才,但是極缺類似比爾蓋次和摩爾,喬布斯之類的大神級(jí)別的人物,我們的企業(yè)并不是以產(chǎn)品打天下,還是以潛規(guī)則,回扣,后門。天朝也不缺盲目愛國(guó)的!  發(fā)表于 2013-11-12 19:47
喲喲,在歐美技術(shù)工人是中產(chǎn)階級(jí)哦,天朝工人算什么,為什么有很多人罵。有想過嗎?因?yàn)槲覀兊膰?guó)企,和政府是在掠奪百姓財(cái)富!百姓生活成本越來越高,錢的購(gòu)買力越來越少,社會(huì)不公平現(xiàn)象越來越多,比如養(yǎng)老保險(xiǎn)改革  發(fā)表于 2013-11-12 19:44
國(guó)企效率低下,也有效率高的,曾經(jīng)在格力模具分廠,覺得比一般的外企和日企效率要高。  發(fā)表于 2013-11-12 11:34
樓下那個(gè)到底是個(gè)小伙兒還是個(gè)娘們兒?人家反不反的隨便說,問題是人家說欠你錢了,討論對(duì)策時(shí)說不如把債權(quán)人都?xì)⒐猓Y(jié)果它認(rèn)為人家是對(duì)的,自己活該被殺  發(fā)表于 2013-11-12 09:41
連自己民族都唾棄的人,還有臉活在這個(gè)國(guó)度?只能去給鬼子當(dāng)奴才,典型的自卑。  發(fā)表于 2013-11-11 22:59
小伙火氣大,先搞清楚概念,中華=國(guó)家?華人=國(guó)人?愛華=愛國(guó)?愛國(guó)有什么錯(cuò)?愛國(guó)不等于愛黨,愛國(guó)可以愛我們中華民族,愛國(guó)人不包括你這腦子發(fā)熱的,牙刷干凈再來理論。  發(fā)表于 2013-11-11 22:56
樓下的i什么的,就你老大道理!美國(guó)反華怎么了!刺痛你的可憐的愛國(guó)心了!反華這件事恰恰證明目前天朝在米國(guó)那就是菜鳥!沒有實(shí)力,憑什么談?dòng)螒蛞?guī)則!人家欺負(fù)你就很正常了!  發(fā)表于 2013-11-11 22:49
理性看待,總比我們憋兩小時(shí)尿看美國(guó)某些帶有排華言論的美國(guó)大片還叫好來得有意義,都能憋尿做到這個(gè),怎么就不能理性看這個(gè)片子呢?你說是吧  發(fā)表于 2013-11-11 21:24
最近兩天和大俠討論的比較多,呵呵?吹竭M(jìn)步,看到問題,不要偏激就好。  發(fā)表于 2013-11-11 21:17

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 -1 收起 理由
宇宙立方 -1 人品真次。

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4#
發(fā)表于 2013-11-11 21:19:11 | 只看該作者
真的很不錯(cuò),慢慢看。
5#
發(fā)表于 2013-11-11 21:19:23 | 只看該作者
表示呵呵
6#
發(fā)表于 2013-11-11 21:24:08 | 只看該作者
支持一下
7#
發(fā)表于 2013-11-11 21:32:01 | 只看該作者
恩,還是剛才看八爺說的,更透徹一點(diǎn)。重量產(chǎn)值比
8#
發(fā)表于 2013-11-11 21:37:20 | 只看該作者
看玩了
9#
發(fā)表于 2013-11-11 21:48:39 | 只看該作者
大國(guó)重器每集都看了!蠻不錯(cuò)的
10#
發(fā)表于 2013-11-11 22:12:55 | 只看該作者
看了5集,專揀好的說,添油加醋的說

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