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建立機械行業(yè)的評級公司,是社區(qū)的光榮使命!

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1#
發(fā)表于 2013-1-25 17:24:31 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看了精密先生的中國機械行業(yè),與美德日比較,問題和出路分析一文,感慨很多,也沉思很久,這讓我更加明白了魯迅為什么棄醫(yī)從文的原因,我國機械工業(yè)是落后,原因很多,但我們作為機械行業(yè)的從業(yè)者能做點什么來改變這種狀況呢?

有人說,我們都是草根,力量太小了,我們是草根,但力量并不一定小。2003年,草根出生的馬云創(chuàng)立了阿里巴巴,誰能想到十年以后,他的淘寶商城一天就能做上億的生意?

“我們生活在兩個超級大國的世界里,一個是美國,一個是穆迪。美國可以用炸彈摧毀一個國家,穆迪可以用債券降級毀滅一個國家;有時候,兩者的力量說不上誰更大!薄妒澜缡瞧降摹返淖髡邷R斯•弗里德曼曾如此調(diào)侃。

這里這個穆迪就是在金融領(lǐng)域人人皆知的世界三大評級機構(gòu)(穆迪、標普、惠譽)的老大,下面說說穆迪的創(chuàng)始人,是如何創(chuàng)業(yè)的。

      1890年,一個20出頭的年輕人在華爾街跑腿。當時,他的月薪只有區(qū)區(qū)20美元。他叫約翰•穆迪。  雖說薪水微薄,但這個毛頭小子卻有著成為“百萬富翁”的夢想。一天早晨,他在讀報紙的時候,腦中突然有了一個絕妙的想法:隨著無數(shù)家公司接連上市,人們必然無從對所有公司的財務(wù)狀況都了如指掌,那就必定需要有人以出版行業(yè)指南的形式把這些公司的經(jīng)營狀況告訴投資者。   “當這個想法襲來的時候,我毫不懷疑它將給我?guī)硪蛔鸬V。”約翰•穆迪后來在自傳中回憶。

    1909年,約翰•穆迪正式開啟了他的掘金之旅。彼時,美國正處于工業(yè)化帶來的經(jīng)濟迅速發(fā)展時期。鐵路為交通運輸業(yè)增加新線路,以滿足不斷增長的貨運需求。由于需要大量資本,許多公司通過發(fā)行債券融資。這些公司在信用質(zhì)量上良莠不齊,有的實力雄厚,有的財務(wù)狀況不佳,更有的純粹就是欺騙,為了興建子虛烏有的鐵路和工廠發(fā)債。投資者缺乏可靠的金融信息,真假難辨。 由此,約翰•穆迪出版了一本名為《鐵路投資的分析》的書,首次對美國各家鐵路公司及其發(fā)行債券的風險情況進行分析。這本書受到廣泛好評,穆迪評級公司也因此蒸蒸日上。

我們現(xiàn)在所處的時代雖然與穆迪所處的時代不同,信息高度發(fā)達,但是造假事件層出不窮,假貨泛濫。就拿剛才說過的淘寶,雖然馬云組織了大概是中國最大的打假隊伍,大概有二千多人(見馬云的演講:http://www.chinaz.com/biz/2011/0428/176081.shtml),及時這樣淘寶上也有許多假貨、冒牌貨。

如何杜絕這些假貨、我認為精密先生提出的建立一個中立、公正、專業(yè)的第三方是一個非常好的辦法,是從根源上來解決問題。這個第三方一旦建立起來,我想我們社區(qū)的機械商城就會很順利的開張,雖然社區(qū)存在著大量購銷需求,但社區(qū)的機械商城就是遲遲開不起來,我想一旦交易發(fā)生糾紛,如何處理令老鷹難下決心。

下面就第三方這個話題更細致地談一下個人看法:(精密先生只開了頭,可惜沒有深談下去,不知道他有何高見)
一、        第三方的作用:
1.        對賣方發(fā)布的產(chǎn)品信息進行審核,杜絕掛羊頭賣狗肉。
2.        對買賣糾紛進行調(diào)查、調(diào)解。
3.        發(fā)布黑名單,對于有欺詐行為的賣方進行曝光,以維持市場正常生態(tài)環(huán)境。
4.        每年對賣家進行評級。

二、        第三方的性質(zhì)
第三方應(yīng)是一個獨立的、具有法人地位的、具有公益性的公司。

三、        第三方人員的構(gòu)成
由公司專職人員、外聘專家、及志愿者組成。

這也是我對評級公司的一點設(shè)想,畢竟在我國機械行業(yè)還沒有出現(xiàn)專門的評級公司,對于如何組建、運作評級公司還要靠大家一起來探索,我只是拋出一塊磚而已。

我們社區(qū)來組建這個評級公司是有得天獨厚的條件的,人才濟濟、供需都非常大,如果我們社區(qū)能把第三方(評級公司)搞好,絕對會推動我國機械工業(yè)向前一大步。

點評

前幾天正好搞一個產(chǎn)品的分析測評,歐美的,日系的,中國國內(nèi)的,叫的響的牌子,大概十幾家的產(chǎn)品都拉過來檢驗,這個事情從技術(shù)層面好干,但是,但是,你要是把別人的褲衩拔完了,那么以后怎么辦呢?  發(fā)表于 2013-1-25 23:02

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老鷹 + 20 思想深刻,見多識廣!

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發(fā)表于 2013-1-25 17:34:36 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 17:44 編輯

從奶粉的事來看,信任不僅值錢,而且值相當多的錢。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎,中國人從來不缺乏鉆空子的精明。具體操作者也不是不食人間煙火。
所以,需要設(shè)計一套相互制約的好制度。
我來提幾個問題,大家看看怎么解決。
1、第三方的經(jīng)費從哪里來??從賣家收取還是買家?
2、無論怎樣,核查只能是抽樣性質(zhì)的,怎么設(shè)計抽樣方法?
3、怎樣監(jiān)督第三方的“內(nèi)部人”?

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3#
發(fā)表于 2013-1-25 17:50:19 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:01 編輯

因為交易是獨立于第三方評級機構(gòu)發(fā)生的,第三方的資金來源怎樣解決?如果來自于供應(yīng)方,怎樣避免重蹈某“汽車行業(yè)協(xié)會”對國產(chǎn)轎車進行“評級”的覆轍。如果來自于采購方,那么怎樣收取?或者除兩方外,還有其它渠道?
只要開門,就要花錢,錢從哪里來就是首要問題。一個實體,不可能靠“義務(wù)勞動”維持,必須要有合乎邏輯的方案,才能把信任的價值體現(xiàn)出來。
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4#
發(fā)表于 2013-1-25 17:51:12 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:06 編輯

各位都是機械設(shè)計方面獨當一面的專家,呵呵,我們來玩玩攻守游戲,從人性惡的基本點出發(fā),看能不能找出來一套辦法。或者找出可以鉆的空子來。如果能出現(xiàn)一套行之有效的辦法,對改善我們所處的“生態(tài)環(huán)境”有點貢獻,這要比自己悶頭傻干,或者怨天尤人有意義得多。
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5#
發(fā)表于 2013-1-25 18:02:39 | 只看該作者
評級機構(gòu),自身要是‘大爺’,或者類似大爺,當然,大爺自身肯定有些問題,不能否認,但總體要是大爺,

國家花不少錢,培植了國內(nèi)的評級機構(gòu),不說名字了,國家花銀子培植你,你要表現(xiàn)象大爺,但他沒有,它把鐵道部給評了,成為世界的笑柄,它也不再吭聲了,哈,銀子也白花了,培植半天,瞎耽誤工夫,

自己先成為大爺,對人家說話也表現(xiàn)得像大爺,就可以評說世界了,哈,

點評

LU大俠,這個你不必著急,即使中石油這么大的公司,做項目初期的時候,也有對技術(shù)的需求,不可能上來就買國外的東西,買來也得有配套,你玩的好,有生意是一定的,  發(fā)表于 2013-1-26 12:36
這比給小老板干強,小老板也擺那里一碗飯,你干完了,他端著碗跑了。  發(fā)表于 2013-1-26 10:31
左手一碗飯,右手一把刀,刀架在它脖子上,飯端在它嘴前,吃飯還是吃刀子,二選一,它怎么選?好在老大是講“信義”的,按老大意思評了,飯立馬給他了,畢竟是奴才,這比給小老板干強,小老板也擺那里一碗飯你干完了  發(fā)表于 2013-1-26 10:30
998大俠,由賣家掏錢,做質(zhì)量認證。由買家掏錢做咨詢。這樣行嗎?我唯一的擔心是不差錢的企業(yè)都是肥豬企業(yè),可能直接買國外的了,對國內(nèi)企業(yè)沒有什么作用。  發(fā)表于 2013-1-26 08:42
大爺?shù)糜凶约簶I(yè)務(wù),掙錢自己生活,再平說他人,穆迪是有自己核心業(yè)務(wù)的,有咨詢盈利的措施  發(fā)表于 2013-1-25 18:32
呵呵,鐵道部這個,是典型的吃人嘴軟,哈哈。但是即便是大爺,也得吃飯不是,所以說這個最糾結(jié),呵呵。  發(fā)表于 2013-1-25 18:11
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6#
 樓主| 發(fā)表于 2013-1-25 18:11:27 | 只看該作者
老電工 發(fā)表于 2013-1-25 17:34
從奶粉的事來看,信任不僅值錢,而且值相當多的錢。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎,中國人從來不缺乏 ...

1、第三方的經(jīng)費從哪里來??從賣家收取還是買家?--------必須有人來投資,這是一家公司。有興趣者可入股。

2、無論怎樣,核查只能是抽樣性質(zhì)的,怎么設(shè)計抽樣方法?-------機械產(chǎn)品范圍太大,不妨從零件的第三方業(yè)務(wù)開始。逐步做大。

3、怎樣監(jiān)督第三方的“內(nèi)部人”?---------馬云的打假隊伍有二千人,我認為是不夠的,對于一家公司的評級絕對不是公司內(nèi)部幾個人來評定的,應(yīng)有廣泛的參與性(賣家,買家,專家、志愿者)程序公開透明。

點評

FM大俠說對了,必須先自己掙飯錢,而人家給你錢就說人家好,就一定沒有任何信譽,到最后,必定也自己沒有飯錢  發(fā)表于 2013-1-26 12:38
資金只能自己掙,做行業(yè)調(diào)查報告、產(chǎn)品分析報告,技術(shù)分析報告等等,將報告賣給需要的企業(yè),或者從事專利代理等,維持自身的中立地位。  發(fā)表于 2013-1-26 12:01
你拿了人家錢,再說哪個產(chǎn)品好,不成了‘股評’了,哈哈,那還何談信譽,信譽得是沒有利益瓜葛,評說一個具體內(nèi)容,人家得信,沒有信譽以后,說了沒有用途  發(fā)表于 2013-1-25 18:36
入股的人肯定不是錢多了沒地方去,這些錢燒完了怎么辦?再從哪里來?  發(fā)表于 2013-1-25 18:12
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7#
 樓主| 發(fā)表于 2013-1-25 18:16:27 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-1-25 18:02
評級機構(gòu),自身要是‘大爺’,或者類似大爺,當然,大爺自身肯定有些問題,不能否認,但總體要是大爺,

...

國家是國家的,民間是民間的。我們是民間評級,就如胡潤搞個財富排行榜。{:soso_e113:}

點評

所以出發(fā)點就是人性惡。所以我們現(xiàn)在要想出一套制度來。  發(fā)表于 2013-1-26 10:59
關(guān)鍵問題是“人”不可靠!  發(fā)表于 2013-1-26 09:59
說哪個東西好,先甩開利益關(guān)系,沒有利益關(guān)系,就客觀了,要先找項目方收錢,而不是供貨方,你收了供貨方的錢,就難以客觀,除非你辦一個米國的‘UL’實驗室,先實驗,再評級,普天下都服你了,但費用是天文數(shù)字  發(fā)表于 2013-1-25 18:59
搞臭別人,也是要花錢的,你就是維護一個博客,都得有人力,呵呵,而且你臭別人不被黑都難,哈哈哈哈哈。  發(fā)表于 2013-1-25 18:53
術(shù)有專攻,東西的真?zhèn)危匀灰尚袠I(yè)內(nèi)的專家來鑒定。公司當然不可能有那么多專家,需要專家出馬時,公司自然會外聘。  發(fā)表于 2013-1-25 18:51
你怎么分辨一個假東西?一個材料,沒有熱處理,他說熱處理了,你信嗎,她給你錢了,讓你說是真的,你說嗎,你是收了銀子替他說話,還是不收銀子?收銀子你能活,不收銀子,講真話,他再不找你了,你怎么辦,  發(fā)表于 2013-1-25 18:44
評級機構(gòu)最主要的作用,就是把制假者搞臭,搞的沒有市場,讓市場不會出現(xiàn)劣幣驅(qū)良幣的現(xiàn)象。質(zhì)量擔保,是保險公司的業(yè)務(wù)。  發(fā)表于 2013-1-25 18:39
湖潤靠出雜志與寫商業(yè)咨詢報告掙錢,玩評級是為了‘博名氣’,另外還給人家拉商業(yè)關(guān)系,靠這個,就像阿拉,俺不做設(shè)備的時候,就提供咨詢,你玩一條大的生產(chǎn)線,比如幾億,里面是什么?怎么采購,誰是代理商?  發(fā)表于 2013-1-25 18:30
湖潤是玩虛的,評誰首富都沒關(guān)系,你玩實的,說哪個設(shè)備沒問題,一用,死人了,誰負責,我做大設(shè)備,有進口件,甲方要我擔保,我不接受,或者我買過來,我供貨,我保修,或者你自己采購,人家的設(shè)備,你保不了  發(fā)表于 2013-1-25 18:27
對了,這個胡潤是怎么賺錢的?  發(fā)表于 2013-1-25 18:23
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8#
發(fā)表于 2013-1-25 18:38:38 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:42 編輯

呵呵,所以,第一個問題,現(xiàn)在暫時還沒解啊。呵呵。公司也好,入股也好,盈利模式?jīng)]有,直接餓死不是。998大俠說的這個“或者我買過來,我供貨,我保修”這個,也許是條路。這個商業(yè)模式有點像沃爾瑪。但是投入和風險都不小啊,呵呵。

點評

在中國,現(xiàn)在只有甲方付錢這個模式才是長久模式,沒有其它模式了,  發(fā)表于 2013-1-26 12:40
對的,對大型設(shè)備來說,您這個甲方付錢的方式是最好的。但是買點小東西這種,不好找人家要錢啊,呵呵。  發(fā)表于 2013-1-25 19:09
你一定是先混到‘大咨詢’,然后你評說他人人家才信你,我現(xiàn)在說那個設(shè)備好,給人家提供意見,甲方要付銀子,根本沒必要找設(shè)備方要,說他好,說他不好,都沒有銀子關(guān)系,沒有商業(yè)關(guān)系,這就客觀了,  發(fā)表于 2013-1-25 18:54
我提供的進口設(shè)備,提供給甲方的,有報關(guān)單,有廠家說明,出事情,我要先陪,再索賠,你有這個氣魄,甲方就信你,否則,憑什么?憑你說,出事情你跑?10前的意大利東西,現(xiàn)在送過來,我給他換件,  發(fā)表于 2013-1-25 18:51
如果能夠有盈利模式,可以請您這樣的大牛出山坐鎮(zhèn)啊。如果沒有,大學(xué)生志愿者都得散伙。呵呵。咨詢業(yè)務(wù)是向買家(甲方)收取費用,作為大型成套設(shè)備可以這樣,但是面對大量繁雜的小零部件,似乎不太好辦啊。  發(fā)表于 2013-1-25 18:49
陶寶上假貨泛濫,人所共知,因為便宜,大家無所謂,假如在陶寶上買重要東西,買金子,你看看怎么樣,在陶寶商買精密床子,什么結(jié)果?開一個小鋪與開一個大商場,是完全不同的,小鋪可以隨時關(guān)閉,商場不行  發(fā)表于 2013-1-25 18:48
盈利模式多的很,你看看淘寶是如何發(fā)家的。有需求的東西,就一定能轉(zhuǎn)化成金錢。  發(fā)表于 2013-1-25 18:43
關(guān)鍵是你說話,人家信你,凡是玩這個的,都是從咨詢公司發(fā)展起來的,人家問你事情,你說的明白,舊了,人家信你說的,這個是根本,不能提供咨詢業(yè)務(wù)的,人家不信你懂這個行業(yè),你憑什么可以評級他人?這是根本  發(fā)表于 2013-1-25 18:42
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9#
發(fā)表于 2013-1-25 19:06:28 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 19:23 編輯

好吧,來簡化一下,不然聊起來沒邊了,容易無果而終。
假設(shè)我們開了個公司,有一筆啟動經(jīng)費,我們給各公司的軸承評級。我們可以外聘998這樣的專家?梢圆粨臋(quán)威性的問題。
現(xiàn)在我們面對的問題是如何讓這個公司生存。
方案一、我們接受各界慷慨捐款(笑)以使我們獨立于買方和賣方之外,把制假者搞臭。
方案二、我們拿賣家的錢,憑良心(暴笑)不做虛假廣告。
方案三、我們拿買家的錢,然后貼著耳朵小聲的(笑得肚子痛了)告訴他誰家的軸承好。
方案四、我們買來軸承,檢驗合格了,把標簽撕掉,(笑死我了),然后裝進CMIW的盒子里賣。
還有什么方案沒????????

點評

錢就從給人家做具體事情來,人家要一個方案,馬上給人家做,收錢,人家要類比一些產(chǎn)品,馬上給人家類比,比如軸承,哪個品牌什么壽命?怎么用劃算?你給人家做具體事情了,人家肯定付錢,久了,你評論誰,大家信了  發(fā)表于 2013-1-26 13:02
模型本來就是簡化過的,只不過要解決第一個問題,就是錢從哪里來,不要糾結(jié)于什么信息值錢。  發(fā)表于 2013-1-26 12:54
FM說對了,是這個模式,單純談?wù)撜l好,有必要嗎?人家有品牌,不必你說,你要說的是,你怎么選擇比較劃算,這又回到我最初說的,要收用戶的錢,即甲方的錢,這又回到了咨詢模式,沒錯吧,  發(fā)表于 2013-1-26 12:43
誰家的軸承最好,這樣的信息不值錢,你需要告訴客戶,用誰家的軸承最劃算,分析產(chǎn)品價格、失效概率、維修更換成本,綜合計算出一年期成本、兩年期成本、三年期成本、五年期成本、十年期成本等,這樣的信息才有價值  發(fā)表于 2013-1-26 12:19
你不僅要告訴他誰家的好,還要告訴他好在那里,是如何評選的,有那些試驗報告來佐證。  發(fā)表于 2013-1-26 12:11
第三套方案好,只有這樣才能保持中立,才能辦得下去  發(fā)表于 2013-1-26 12:09
上述方案,依個人感覺靠譜程度排序。哈哈。  發(fā)表于 2013-1-25 19:17
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10#
發(fā)表于 2013-1-25 19:18:59 | 只看該作者
評級也許太硬,所需機制也必須過硬,誠如998所言,要把利益摘干凈。

輿論監(jiān)督也許就可以,彈性較大,社區(qū)的輿論質(zhì)量還是不錯的。但這里盈利不很清晰。

歸根到底,社區(qū)是一個平臺。我發(fā)現(xiàn),很少有人真正理解平臺是什么。

點評

出場費收,或者聽的人買了票,聽了覺得不好,又退不了錢,不聽白不聽,那就算不得平臺,因為出過錢了,沒有去維護它的道德壓力;總之,靠大家自覺維護的叫平臺,靠場地費門票收入自我維護的叫劇院  發(fā)表于 2013-1-29 12:59
平臺怎么會是這么解釋^_^  發(fā)表于 2013-1-25 21:37
平臺就好比鄙人總講的陰陽,陰陽是個寶,啥事都能套,上套天,下套地,中間還能套空氣,但它本身是不起作用的,只是個“體”,平臺也是個“體”,大而無用,一用則偏,偏則廢,廢則亡,所以淘寶其亡也宜哉。  發(fā)表于 2013-1-25 20:36
即便是光輿論也不穩(wěn)當?shù)。有一段時間數(shù)碼產(chǎn)品間競爭就是找X毛灌水黑別人。其實干什么都很難擺脫一個利字。  發(fā)表于 2013-1-25 19:26
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