機(jī)械社區(qū)

 找回密碼
 注冊會員

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
查看: 5077|回復(fù): 11
打印 上一主題 下一主題

如果失去西門子,如果沒了FANUC......

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
發(fā)表于 2013-1-14 14:12:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
由 劉同

注:本文是一位不愿署名的“老”同事所寫。整天忙于工作,有時也需要停下,想想工作的意義所在。

—————————————————————————————————-

多年服務(wù)于機(jī)床行業(yè),近來總有問題纏繞腦海。


為何幾乎所有機(jī)床廠都抱怨說他們生產(chǎn)機(jī)床辛苦勞動其實都是在為數(shù)控系統(tǒng)打工?

機(jī)床業(yè)有沒有自己的支柱?


西門子,F(xiàn)ANUC這兩個在機(jī)床業(yè)舉足輕重的“人物”,有何區(qū)別?誰是我們的朋友,誰是我們的敵人?

中國機(jī)床如果失去西門子,或如果沒了FANUC?會怎樣?


機(jī)床業(yè)為誰打工?

中國是公認(rèn)的制造生產(chǎn)大國,但“打工”似乎又是所有行業(yè)的現(xiàn)狀:鋼鐵業(yè)為礦石商打工,汽車業(yè)為發(fā)動機(jī)打工,彩電業(yè)為液晶屏打工。機(jī)床行業(yè)當(dāng)然也無法避免,幾乎所有機(jī)床廠都抱怨說他們生產(chǎn)機(jī)床辛苦勞動其實都是在為數(shù)控系統(tǒng)打工,此說法有一定道理但并不全面。是不是“打工”?給誰“打工”?就是具體到為哪家數(shù)控系統(tǒng)打工,應(yīng)該說個清楚。


郎咸平教授是當(dāng)下最時髦的經(jīng)濟(jì)學(xué)人,深受廣大百姓喜愛,出鏡率最高且出書無數(shù)(據(jù)說每月一本),“產(chǎn)業(yè)鏈陰謀”論是其主要核心觀點,幾乎每本書都要用到:他把一個產(chǎn)業(yè)的上游至下游的各個環(huán)節(jié)看成一節(jié)節(jié)相連的鏈條,研究哪個環(huán)節(jié)利潤最大?被誰控制?而中國大部分企業(yè)(眾多的出口加工企業(yè),如富士康之流)都在利潤最小的環(huán)節(jié)上,都是替別人“打工”。


“產(chǎn)業(yè)鏈陰謀”論雖然重點說的是服裝鞋帽,電子產(chǎn)品等出口加工業(yè)務(wù)的現(xiàn)狀,但在機(jī)床業(yè)這個為出口加工企業(yè)提供工作母機(jī)領(lǐng)域的依然適用。中國的機(jī)床行業(yè),得益于計劃經(jīng)濟(jì)的良好基礎(chǔ),可以說是世界上最全面的,從車銑刨磨齒輪加工,到?jīng)_床激光電火花,大到重型機(jī)床小到儀表機(jī)床,幾乎無所不有;甚至接頭電纜,拖鏈護(hù)墊,燈光把手都有相應(yīng)的配套廠家。。。。。

數(shù)控系統(tǒng)當(dāng)然是產(chǎn)業(yè)鏈上重要一環(huán)。以數(shù)控系統(tǒng)角度細(xì)分中國機(jī)床市場,可以把中國機(jī)床市場比作一條魚。


愛吃魚的人都知道,魚分頭,中,尾三段。頭雖有料,有精華,卻最難啃,需筷子不斷探索,有時還得手口并用;魚尾看著挺大,卻都是尾鰭,肉少的可憐;而魚的中段,體積最大,肉也最多,刺兒還少,方便食用。誰霸占了中段,就能用最省事兒的辦法吃最多的肉,獲得最大的利益。


這條機(jī)床魚的中段就是臺套數(shù)數(shù)以萬計的中端數(shù)控車床,數(shù)控銑床及普及型加工中心市場,這個市場大部分都被FANUC占據(jù)。而這些機(jī)床的生產(chǎn)廠家都有共同的特點,似乎都在盈虧平衡點上掙扎,產(chǎn)量必須維持在數(shù)百臺甚至數(shù)千臺才能有利潤。打工不打工要看誰控制了產(chǎn)業(yè)鏈上利潤最大的環(huán)節(jié),在中端市場一臺十萬左右的數(shù)控車床,二十萬左右的數(shù)控銑加工中心,其單臺整機(jī)利潤可能還真超不過一套幾萬塊錢的FANUC系統(tǒng)的利潤,即利潤最大的環(huán)節(jié)被系統(tǒng)占據(jù),也就是機(jī)床在給數(shù)控系統(tǒng)打工。

中國機(jī)床行業(yè)中哪些機(jī)床能賺錢?龍門,重車等大型重型機(jī)床,磨床,齒輪加工等特殊機(jī)床及其它復(fù)雜功能精密機(jī)床。西門子數(shù)控系統(tǒng)主要服務(wù)于這些領(lǐng)域,而這些機(jī)床的整機(jī)利潤絕對要大于其配套的數(shù)控系統(tǒng)利潤(無論840或802),產(chǎn)業(yè)鏈上利潤最大的環(huán)節(jié)保存在了機(jī)床廠,機(jī)床廠沒有充當(dāng)打工者的角色。更重要的是這些機(jī)床都服務(wù)于國家的經(jīng)濟(jì)命脈,如航空航天,風(fēng)能核電,船舶,水力等等,為整個中國的產(chǎn)業(yè)提升做出貢獻(xiàn)。盡管這類高端機(jī)床數(shù)量無法與中端相比,卻是整個機(jī)床行業(yè)的龍頭(魚頭)。


魚尾當(dāng)然是數(shù)量奇多的低端車銑床市場,已牢牢被國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng)把握,市場大卻肉少,但好歹是自己人吃,誰給誰打工都無所謂。

有沒有“產(chǎn)業(yè)鏈陰謀”?


這些年隨著整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,機(jī)床業(yè)也不斷做大(不是壯大),但是這種“大”健康嗎?值得自我滿足嗎?

看看咱的下一代,滿大街(尤其北京)都是被洋快餐催大的小胖墩,遠(yuǎn)看又高又壯,近看是肉肉乎乎,跑不快跳不高,動不動就滿頭大汗。兒子班里有一高個兒小胖墩跟同學(xué)嬉戲打鬧不慎跌倒,本能地用手撐地竟因身體太重造成掌骨骨折。再看看人家日本小孩兒,各個都象小坦克。


FANUC很像機(jī)床市場上的麥當(dāng)勞,經(jīng)營手法類似,提供套餐組合,提供廉價優(yōu)惠,以吸引更多的人進(jìn)入這個市場,增加使用量,讓魚的中段向頭尾擴(kuò)大,自己是坐收漁利。由于技術(shù)門檻降低,幾乎所有人都能進(jìn)入這個市場,湊上幾個人就能干,又由于利潤率極低,各機(jī)床廠為增加利潤必須不斷上規(guī)模擴(kuò)產(chǎn)能,可中國機(jī)床廠眾多,你擴(kuò)我也擴(kuò),你加班一天我加班兩天,到最后多生產(chǎn)出來的機(jī)床只能靠降價競爭,整機(jī)利潤率反而更低。有些廠不得不靠其它經(jīng)營(如房地產(chǎn)等)補(bǔ)貼機(jī)床;有些廠靠高端機(jī)床補(bǔ)貼中低端(成了西門子補(bǔ)貼FANUC);還有些廠靠國家的投入,不惜賠本賺吆喝,不但沒有創(chuàng)造價值反而浪費大量社會資源。為什么老聽到車間里工人師傅罵“這幾年多干了這么多機(jī)床,怎么TMD錢沒多掙?”,因為錢都讓別人掙走了。在國內(nèi)眾多機(jī)床廠為點兒辛苦錢爭得你死我活,工人們加班加點日夜苦干時,F(xiàn)ANUC卻受益最大,隨著機(jī)床越干越多,其系統(tǒng)臺套數(shù)的劇增,利潤劇增,賺的盆滿缽滿。


但是就像垃圾食品能快速催肥,卻因缺乏營養(yǎng)不能使人強(qiáng)壯;中段市場越大,其技術(shù)水平及競爭力反而越低。近年有外資機(jī)床廠吹噓自己馳姹中國市場,競爭力超強(qiáng),業(yè)務(wù)暴增,實際就是說“橫掃,平趟”中國機(jī)床,國內(nèi)機(jī)床根本形成不了威脅。想想也是,人家不完全是瞎吹,咱那些“MATE+B電機(jī)”裝出來機(jī)床怎么跟人家比性能。

。。。。。。

從這個角度說中國機(jī)床更像肥羊。魯迅先生早就說過,獅子大了無所謂,羊肥了恐怕不是什么好事。羊兒再肥也逃不了被吃肉剪毛,羊群再大也會被惡狼驅(qū)趕。

支柱的力量


幸虧羊還有角,中國機(jī)床業(yè)有自己的支柱,那些服務(wù)于國家經(jīng)濟(jì)命脈的國產(chǎn)大型,重型,高端機(jī)床就是中國機(jī)床業(yè)的支柱。

什么是支柱的力量?


前日參觀威海劉公島,印象頗深,來看看大家都熟悉的甲午戰(zhàn)爭之黃海海戰(zhàn),海戰(zhàn)初始,北洋艦隊那些濫竽充數(shù)的木包鐵戰(zhàn)艦被日軍一擊即潰,嘛用沒有;海戰(zhàn)持續(xù),2000噸級主力巡洋艦,如鄧世昌之致遠(yuǎn)艦,林永升之經(jīng)遠(yuǎn)艦,也被日軍擊沉;但北洋艦隊并沒有失敗,7000噸級鐵甲艦,定遠(yuǎn)艦,鎮(zhèn)遠(yuǎn)艦(都是德國制造)還在,從定遠(yuǎn)艦艦上克魯伯大炮中發(fā)出的一顆305毫米巨大炮彈擊中日軍旗艦松島(4000噸級),命中其右舷四號炮位,產(chǎn)生劇烈爆炸,還引爆了附近堆放的彈藥,使炮廊被全部炸毀,日軍28人當(dāng)場斃命,并導(dǎo)致船軸傾斜5度,只這一擊就讓松島艦徹底喪失指揮和戰(zhàn)斗能力,從而迫使整個日本艦隊撤出戰(zhàn)斗。


客觀地說,甲午戰(zhàn)爭之黃海海戰(zhàn),北洋艦隊至少是戰(zhàn)平,定遠(yuǎn)艦,鎮(zhèn)遠(yuǎn)艦炮巨甲厚,刀槍不入,縱使身中千余彈仍然威力不減,反而越戰(zhàn)越勇,日艦?zāi)盟麄兒翢o辦法?梢哉f整個北洋艦隊只要定遠(yuǎn),鎮(zhèn)遠(yuǎn)在,哪怕是只停在威海灣里(李鴻章未必愚蠢),就會永遠(yuǎn)讓日軍膽寒,無法在海上肆意妄為,無法在海戰(zhàn)中戰(zhàn)勝中國。


這就是支柱的力量!


即使是羊兒,只要有屬于自己的犄角,忍無可忍之時也可以來一場羊狼大戰(zhàn),甚至把狼頂翻。

機(jī)床業(yè)的支柱也是整個國家的支柱,有了自己的支柱,國家經(jīng)濟(jì)命脈會掌握在自己手中不會受制于人。

如果失去西門子,如果沒了FANUC?


在那些服務(wù)于國家支柱產(chǎn)業(yè)的機(jī)床設(shè)備中(無論國產(chǎn)或進(jìn)口),大多是西門子數(shù)控系統(tǒng)的身影。

那么如果中國機(jī)床業(yè)沒了西門子,F(xiàn)ANUC這倆家伙又會怎樣?


如果失去西門子,國產(chǎn)高端大型機(jī)床將無米下鍋,留下的空白國內(nèi)數(shù)控廠家一時無力填補(bǔ),而FANUC也不會去填補(bǔ)。關(guān)乎國家命脈的“精大稀關(guān)”設(shè)備,又得任由國外廠家隨意定價甚至花多少錢都買不來。失去支柱“后果很嚴(yán)重”。


如果沒了FANUC ,高端機(jī)床市場依然如故,國家核心利益不受任何影響;中端市場小部分會有西門子等乘虛而入,更重要的是會給國產(chǎn)系統(tǒng)帶來巨大空間,國產(chǎn)系統(tǒng)經(jīng)過十幾年的努力,已在下游積累了足夠的市場及技術(shù)經(jīng)驗,向上突破只待時機(jī)(前提是國產(chǎn)系統(tǒng)少些浮躁,踏踏實實把“最后一公里”的工作做細(xì))。


有人說都是為了賺錢沒有什么區(qū)別。


賺錢并沒有錯,只要不是慈善事業(yè),所有公司都是要賺錢的。德國人雖不是為中國共產(chǎn)主義事業(yè)獻(xiàn)身的國際主義戰(zhàn)士白求恩,但至少是合格的商業(yè)伙伴,沒有歧視和政治條件;仡欉@些年來國產(chǎn)高端機(jī)床品質(zhì)升級所必須的,從大型電機(jī),高速電主軸,直線電機(jī),大扭矩力矩電機(jī)到各種高端功能,復(fù)雜工藝軟件,專用加工畫面都是由西門子引入中國,各種入選國家重大專項的設(shè)備研制也大都選用西門子。


難道這些東西FANUC沒有嗎,不想賺錢嗎?

非不能也,實不為也。本性使然。


誰是我們的朋友,誰是我們的敵人?

08年金融海嘯,中國股市風(fēng)起云涌,王岐山告誡基金經(jīng)理們要講政治,不要隨外資起舞,摧殘中國股市。其實,大到國家,小到每一個公民,中到各個行業(yè)大家都應(yīng)該講講政治,想一想自己的工作的意義及對誰有益。。。

日本這頭西方認(rèn)為的經(jīng)濟(jì)動物,實際最講政治,而且從上到下,從里到外,從官方到民間高度一致。

相比于與中國沒有根本沖突的歐洲國家,日本人當(dāng)然知道誰是它永遠(yuǎn)的敵人,F(xiàn)ANUC 也當(dāng)然知道機(jī)床業(yè)雖然是基礎(chǔ)行業(yè),卻直接關(guān)系到一個國家的經(jīng)濟(jì)命脈,尤其是高端機(jī)床,可以說是一個國家所有重要產(chǎn)業(yè)的命門。不對中國賣高端,特別是尖端,是它的基本策略。它可以讓“東芝事件”發(fā)生于俄羅斯(因為其對手是美國),但決不會讓它發(fā)生于中國。

日本人能嚴(yán)格分清敵友,那么我們呢?有沒有日本人的這種高度一致(低度一致也行)?

還看甲午戰(zhàn)爭,由于無法在海上戰(zhàn)勝北洋艦隊,日軍使出慣用的偷襲戰(zhàn)術(shù),從山東半島榮城登陸,打到威海,占領(lǐng)陸地炮臺,用我們自己的岸炮轟擊港灣里的戰(zhàn)艦,造成北洋艦隊的全軍覆沒,甲午戰(zhàn)爭的失敗,使中國百年屈辱。

人們不好理解,在中國自己的土地上為什么日軍能長驅(qū)直入,占領(lǐng)炮臺后又能從容地從陸地攻擊北洋艦隊,使北洋艦隊得不到自己人的支援,成了外來戶。

也許沿途百姓受朝廷欺壓太重,想著驅(qū)除韃虜,見到日軍沒有用扁擔(dān)把他們拍死,可能還有人為其帶路;也許陸軍覺得海軍掙錢多,心中不滿,不想為其拼命,或為保存自己實力,而被日軍一擊即潰或聞風(fēng)而退?傊v使有我炮臺守軍血戰(zhàn)到底與炮臺共亡,北洋艦隊也不乏鄧世昌,林永升式視死如歸的勇士,怎奈大勢使然,不僅朝廷昏庸,民眾也少有國家意識,終究無力回天。

如果不分?jǐn)秤,甚至認(rèn)敵為友和化友為敵,那將是災(zāi)難。

不知是歷史的巧合還是必然,從北洋艦隊到現(xiàn)在那些服務(wù)于國家支柱產(chǎn)業(yè)的機(jī)床設(shè)備中(無論國產(chǎn)或進(jìn)口),大多有德國的身影,比任何歐美國家都多。最近歐洲又在嚷嚷解除對華武器禁運的事,假設(shè)一下,一旦西方國家真的解除華武器禁運,德國會是第一個向中國銷售武器的,但縱使物換星移,?菔癄,日本也不會賣給中國一顆子彈。

看看現(xiàn)在中國市場上有多少日貨,從手機(jī)相機(jī)到冰箱彩電到汽車機(jī)床,我們獻(xiàn)出了如此巨大的市場,占日本外貿(mào)的20%,但能換來平等的對待嗎?

前日讀到龍永圖的文章,在國際貿(mào)易舞臺上、在世界貿(mào)易組織中,“誰進(jìn)口多誰就是老大,這是規(guī)律!饼堄缊D說,“所以中國要成為真正的貿(mào)易強(qiáng)國,必須成為全球最大的貿(mào)易進(jìn)口國。經(jīng)過多年的努力,目前中國已成為全球第二大進(jìn)口國”。“中國要繼續(xù)努力成為全球最大的進(jìn)口國家,中國在世界貿(mào)易組織中的地位會和現(xiàn)在完全不同。”

但是,中國有當(dāng)老大的感覺嗎,怎么總是覺得像是三孫子。想買的東西人家不賣,能買得東西得由人家定價。

就機(jī)床業(yè)來說,中國每年要用的FANUC系統(tǒng)甚至超過其本土用量,2009年金融危機(jī)時,日本的機(jī)床業(yè)“1月訂單同比降低84.1%,2月訂單同比降低84.4%,直到5月份訂單總值同比降低79.2%,是2009年首次同比下降低于80%(據(jù)機(jī)床協(xié)會統(tǒng)計)”,如此慘狀,F(xiàn)ANUC 不死也得半死,可中國的強(qiáng)勁需求竟然使其供不應(yīng)求甚至賣斷貨,真是救命?扇思疫是老大,就是堅持不賣真正高端,也絲毫不影響其低端的銷售,而我們只能給啥吃啥,不能想吃啥吃啥,只能喝大醬湯,不能吃點兒生魚壽司,偶爾能吃上幾口還得被嚴(yán)格監(jiān)控,不但要被看著吃下去,還得被看著拉出來,以防他用。

喝著大醬湯為人輸血,是我們承受力太強(qiáng)還是意識太麻木。

個人的成功取決于自己的能力及努力,但在家靠父母,出門靠朋友,成功也離不開別人的幫助;國家的強(qiáng)大歸根到底靠獨立自主,自立更生,但在國際上也需要自己的朋友,需要戰(zhàn)略伙伴;中國機(jī)床業(yè)要真正做強(qiáng)最終必須依靠過硬的國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng),但同時也需要長期的朋友。像西門子那樣按用戶需要提供產(chǎn)品,不加政治及歧視條件的企業(yè),應(yīng)該是我們的朋友;而像大多數(shù)日本企業(yè),只按自己的需要提供產(chǎn)品,以自己利潤最大化為原則,就是我們的敵人。

分清誰是我們的朋友,誰是我們的敵人, 對敵人以冷漠,給朋友以寬容,給自己人以支持。


困惑+淡定+不得不說的故事——至各位同仁

目前忙碌于西門子的各位同仁,無論是機(jī)床廠的調(diào)試西門子系統(tǒng)的工程師,還是西門子公司本身的工程師,常常面對相同的困惑:怎么事情總是那么多,問題總是處理不完,不但工作辛苦,還不時受到內(nèi)部和外部的抱怨。想開點,是驢就得拉磨。產(chǎn)品的定位及市場的要求決定了“復(fù)雜”是必然的,(魚頭當(dāng)然難啃),而那些魚中段的兩軸的數(shù)控車床,三軸的數(shù)控銑床能有什么問題?看看西門子數(shù)控系統(tǒng)主要服務(wù)的領(lǐng)域,龍門,重車等大型重型機(jī)床,磨床,齒輪加工等特殊機(jī)床及其它復(fù)雜功能精密機(jī)床,本身機(jī)床就復(fù)雜,對系統(tǒng)的要求也復(fù)雜,“事兒”就會多;再看新技術(shù)的應(yīng)用,從大型電機(jī),高速電主軸,直線電機(jī),大扭矩力矩電機(jī)到各種高端功能,復(fù)雜工藝軟件,專用加工畫面都是由西門子引入中國,國內(nèi)企業(yè)都是處于摸索階段,出現(xiàn)各種各樣的問題無法避免。由于觀念及條件的不同,很多在國外機(jī)床廠必須由技術(shù)團(tuán)隊共同完成的工作在中國機(jī)床廠往往只能由一名工程師承擔(dān),必須面對數(shù)控系統(tǒng)本身及外圍的所有接口,再加上給電氣的調(diào)試時間都是壓縮到最短,困難可想而知。這些困境是機(jī)床業(yè)發(fā)展的必然階段,無法跳過。

面對同樣困境,有些人會選擇與伙伴共同經(jīng)歷,甘冒風(fēng)險;有些家伙會選擇躲避(甚至直接和用戶明說:這種設(shè)計難度太大調(diào)試太復(fù)雜,你們先用西門子吧),待條件成熟市場明確再低價殺入。

前幾年有一個電視報道:一位律師為在工作中至殘的民工與企業(yè)主打官司討要補(bǔ)償金,條件是如果官司打贏,要回的補(bǔ)償金按一定比例返給律師做律師費。結(jié)果是大部分打贏的官司,民工拿到補(bǔ)償金后拒絕履行協(xié)議,不付給律師費,因為他們覺得這些錢幾乎是自己拿命換來的,舍不得給,而且律師也不應(yīng)該賺他們的買命錢。報道的焦點是民工的誠信及律師的賺錢方式是否道德。一位接受采訪的傷殘民工說:“我給了(律師費)。不管其他人怎么想。如果說這個律師不道德,那么其他律師呢?那些不愿意得罪企業(yè)老板或嫌風(fēng)險大利潤低而根本不愿意為我們打官司的律師又算什么呢?”

面對困惑,各位同仁要想想上面那位農(nóng)民朋友的話,想想“誰是我們的朋友,誰是我們的敵人”,想想我們工作的意義,從而多一份淡定。我們的工作不單是為解決溫飽,也不是混吃等死,而是對國家,對行業(yè)有益,同時可以為國產(chǎn)系統(tǒng)向高端發(fā)展提供借鑒。

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
jiangssli + 1 思想深刻,見多識廣!

查看全部評分

回復(fù)

使用道具 舉報

2#
發(fā)表于 2013-1-14 14:38:38 | 只看該作者
說得對,道理每個人都知道.
注冊一年多,看了很多國情貼,但我覺得水準(zhǔn),都不如家門口開麻將館兼賣副食的老板娘.
一個沒讀過書,字都能寫錯的文盲,比這么多讀過書的人還犀利,我覺得,熟能生巧是其中一個原因,除了每天聊天罵街侃大山,張家長李家短,以"吸引客戶",她確實也找不到什么多余的娛樂,更不指望她去看天書充電尋找成就感,當(dāng)然也不指望她去感動中國了

點評

干這個的得搞定當(dāng)?shù)氐墓?nbsp; 發(fā)表于 2013-2-17 14:00
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

3#
發(fā)表于 2013-1-14 14:58:41 | 只看該作者
只有提高我國的技術(shù)研發(fā)能力才行呀。
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

4#
發(fā)表于 2013-1-14 17:31:17 | 只看該作者
曾經(jīng)聽到一個暴發(fā)戶說打美國我捐一套房子 打日本我捐一條命。要是人人心里都有這個覺悟那會怎樣{:soso_e116:}

點評

這年頭,說啥都有人信!你說奇怪不?  發(fā)表于 2013-2-3 21:45
我們?nèi)嗣竦哪哿Σ粔,不是我們不能團(tuán)結(jié) 只是引導(dǎo)不夠。就拿抵制日貨來說。還是社會輿論不夠大 如果真的是對于買日貨的人 50%的人都會給予他鄙視的態(tài)度。我想考慮得失的應(yīng)該先是日本再是我們吧!  發(fā)表于 2013-1-15 13:51
其實我們姑且不論說這話的人的工作身份,只說這內(nèi)容也就是尋常老百姓口頭會說說。打個比方:一個無賴想要欺負(fù)一個人 他是會挑逗一個動手不動口的瘋漢呢 還是欺負(fù)一個憨厚不動粗的漢子。  發(fā)表于 2013-1-15 13:42
那是吹牛B,暴發(fā)戶不知道國之蛀蟲是誰嗎?  發(fā)表于 2013-1-15 13:29
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

5#
發(fā)表于 2013-1-15 12:37:28 | 只看該作者
希望國內(nèi)機(jī)床技術(shù)能有提高呀
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

6#
發(fā)表于 2013-1-15 21:35:49 | 只看該作者
把德國人說的那么高尚?哈,這是地緣政治,德國本土遠(yuǎn)離中國大陸,人家覺得沒什么威脅,中國的發(fā)展只會讓日美擔(dān)心,人家這叫遠(yuǎn)交近攻。
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

7#
發(fā)表于 2013-1-15 22:16:20 | 只看該作者
是你講政治還是你被講政治?如果讓我來說政治,首先,我要公民權(quán),解除新聞管制,信息自由流通,各種民間組織完全獨立,至少工會要獨立,央行與政府必須也要獨立,否則通貨膨脹會繼續(xù)惡化,而且不斷加深。
如果是你被講政治,那恭喜你,你做炮灰與奉獻(xiàn)的時候到了

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
everfree + 1 思想深刻,見多識廣!
風(fēng)追云 + 1

查看全部評分

回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

8#
發(fā)表于 2013-1-16 13:04:05 | 只看該作者
無語,一聲嘆息!。。。
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

9#
發(fā)表于 2013-1-16 16:28:28 來自手機(jī) | 只看該作者
說的都很牽強(qiáng)!
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

10#
發(fā)表于 2013-1-17 13:39:21 | 只看該作者
cvn_77 發(fā)表于 2013-1-15 22:16
是你講政治還是你被講政治?如果讓我來說政治,首先,我要公民權(quán),解除新聞管制,信息自由流通,各種民間組 ...

很犀利的言語
回復(fù) 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊會員

本版積分規(guī)則

小黑屋|手機(jī)版|Archiver|機(jī)械社區(qū) ( 京ICP備10217105號-1,京ICP證050210號,浙公網(wǎng)安備33038202004372號 )

GMT+8, 2024-11-14 11:04 , Processed in 0.055466 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表