臺(tái)“中研院”院長(zhǎng)——我所知道的大陸科研

掃街

成立于1928年的“中央研究院”是中國(guó)歷史最為悠久的科研機(jī)構(gòu)，也是目前臺(tái)灣地區(qū)的最高學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，擁有包括高錕在內(nèi)的多位諾貝爾獎(jiǎng)得主。

用中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)白春禮的話說(shuō)，中科院與“中研院”同根同源。而在1949年之后，兩個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)走過(guò)了不同的道路：前者體現(xiàn)了中國(guó)式的科研體制特色，而后者深受西方模式影響。

正如人們所知，大陸在2012年啟動(dòng)了新一輪科研體制改革。在這個(gè)背景下，本刊記者就兩岸科技體制問(wèn)題，專訪了出席“海峽兩岸生命科學(xué)論壇”的現(xiàn)任“中研院”院長(zhǎng)翁啟惠。

“海峽兩岸生命科學(xué)論壇”由中科院主辦、國(guó)家自然科學(xué)基金委支持，中科院北京基因組研究所承辦，主要議題涉及基因組與進(jìn)化遺傳學(xué)、生化分子生物學(xué)、植物與農(nóng)業(yè)、醫(yī)學(xué)與神經(jīng)生物學(xué)四方面內(nèi)容。

作為兩岸科技合作的一個(gè)代表，有20位中科院與“中研院”院士以及兩岸科學(xué)院相關(guān)人士參加本屆論壇并作大會(huì)報(bào)告。

現(xiàn)年65歲的翁啟惠在2006年成為“中研院”第八位院長(zhǎng)，并兩次獲得連任。作為國(guó)際生命科學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威，他同時(shí)也是美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士。

《瞭望東方周刊》：在你眼中，“中研院”和中科院在管理上有什么差別？

翁啟惠：我覺(jué)得中科院人數(shù)眾多，非常龐大，并且在各省區(qū)分散著眾多分院，從管理上來(lái)講更具有挑戰(zhàn)性，白春禮院長(zhǎng)比較辛苦。

“中研院”的科研院所比較集中，人數(shù)較少，總共才8000人左右。正式工作人員大概有1200名，其中約900名是研究人員，約300名是行政人員。另外還有近4000名工作助理，以及1000多名博士后和2000多名來(lái)自臺(tái)灣各大學(xué)的學(xué)生。而中科院人數(shù)則超過(guò)10萬(wàn)人。

同時(shí)，我們的科研經(jīng)費(fèi)主要是來(lái)自政府部門，每年都有一定的預(yù)算，大概有100億科研資金。

中科院每年超過(guò)千億元的科研經(jīng)費(fèi)也是來(lái)自政府，但與我們不同的是，政府提供給中科院的科研經(jīng)費(fèi)，一部分需要科研人員通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)才能拿到。而在我們這里對(duì)科研經(jīng)費(fèi)的競(jìng)爭(zhēng)很少。

從結(jié)構(gòu)上，我們的人文社會(huì)科學(xué)沒(méi)有分出去，院士涵蓋各個(gè)領(lǐng)域，并有近百名院士同時(shí)擔(dān)任美國(guó)的院士，有8名諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。而中科院原來(lái)的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)部獨(dú)立出來(lái)后，成立了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院。此外大陸還有一個(gè)中國(guó)工程院。

我們的定位是最高學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，主要任務(wù)是從事學(xué)術(shù)研究，培養(yǎng)學(xué)術(shù)研究人才，并與臺(tái)灣地區(qū)的大學(xué)進(jìn)行合作。但不能授予學(xué)位。而中科院下轄兩所大學(xué)，可以授予學(xué)位。有時(shí)，我們還要給政府部門提出政策建議，做科研政策的參考。

其實(shí)，臺(tái)灣一直非常重視科研。臺(tái)灣缺乏自然資源，只能靠人力和科技，通過(guò)對(duì)人才的培養(yǎng)，提升經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以，政府部門以及整個(gè)社會(huì)，對(duì)高等教育和科學(xué)研究都一直很重視。

《瞭望東方周刊》：在科研方向上的主要差別是什么？

翁啟惠：科研的發(fā)展，一般分為兩個(gè)方向。一種是讓科研自由地發(fā)展，有點(diǎn)像放牛吃草，在國(guó)家資源比較豐富的時(shí)候，更能夠采取這種方式，讓其自由發(fā)展。當(dāng)然，有的可能會(huì)失敗，有的可能會(huì)成功。不過(guò)在自由的發(fā)展之下，一定會(huì)有一些新的東西研究出來(lái)。另一種發(fā)展方向是政府掌握大的科研方向，具有很強(qiáng)的規(guī)劃性，由上而下引導(dǎo)科研的走向。

在臺(tái)灣，問(wèn)題導(dǎo)向型的重大問(wèn)題的研究，科研經(jīng)費(fèi)占到一半以上。為了科學(xué)而研究的自由型研究，其科研經(jīng)費(fèi)超過(guò)40%。

我的觀察，大陸也在這樣做，但是更偏向于問(wèn)題導(dǎo)向型、計(jì)劃型的研究，用大的投資來(lái)解決大的題目，而個(gè)人自由型的研究則相對(duì)較少。這從我們兩個(gè)機(jī)構(gòu)的研討會(huì)上可以感覺(jué)到。對(duì)于科學(xué)發(fā)展，這兩種都非常重要。大陸的計(jì)劃型的研究，可能會(huì)使科學(xué)家功利性較強(qiáng)一些。在我看來(lái)，基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，自由型跟計(jì)劃型要并重。

我們沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)未來(lái)，科研就是探索未知的過(guò)程，很多東西都是目前無(wú)法想象的，只有帶著好奇的心理投入進(jìn)去，才會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。具體采取怎樣的科研發(fā)展策略，要看國(guó)家和地區(qū)的資源與人力情況。

大陸有國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)，臺(tái)灣也有一個(gè)科學(xué)發(fā)展委員會(huì)，不過(guò)，它只是扮演對(duì)科學(xué)研究進(jìn)行補(bǔ)助的角色。

大陸最近幾年投入了大量的科研經(jīng)費(fèi)，使科學(xué)研究得到快速成長(zhǎng)，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，將為社會(huì)的長(zhǎng)久發(fā)展奠定好的基礎(chǔ)。

另外，大陸人口較多、人口基數(shù)大，更容易培育出優(yōu)秀的人才。同時(shí)，大陸出國(guó)深造的人數(shù)非常多，他們的學(xué)成回國(guó)也會(huì)促進(jìn)大陸的科研發(fā)展，對(duì)整個(gè)國(guó)家的發(fā)展有深遠(yuǎn)的影響。

我通過(guò)尖端的研討會(huì)了解，相比而言，大陸做的科研項(xiàng)目都是規(guī)模宏大的問(wèn)題，涉及國(guó)家發(fā)展的重要方面。而臺(tái)灣地區(qū)，選擇的題目可以說(shuō)是小而美，比較精致，比較個(gè)人化。所以，臺(tái)灣地區(qū)和大陸的科研合作，有一定的互補(bǔ)性。在未來(lái)的合作中，將有更多的機(jī)會(huì)。
《瞭望東方周刊》：你談到的這種宏大與精致的區(qū)別是如何體現(xiàn)的？

翁啟惠：比如在這次“海峽兩岸生命科學(xué)論壇”上聽(tīng)到的中科院動(dòng)物研究所所長(zhǎng)康樂(lè)院士講關(guān)于蝗蟲(chóng)的研究，以及軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長(zhǎng)賀福初院士關(guān)于肝臟蛋白質(zhì)體的研究，這都是大規(guī)模的研究，對(duì)生物、生命科學(xué)的影響都是非常大的。

臺(tái)灣資源有限，沒(méi)有辦法什么都去做，必須要通過(guò)很好的選擇，選擇一些自己有能力、有辦法和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的項(xiàng)目去做�？v使一些比較迫切的議題研究規(guī)模比較小，如果在問(wèn)題的選擇上較為合適，也會(huì)產(chǎn)生較好的影響力。

現(xiàn)在，全世界的科研經(jīng)費(fèi)不斷減少，申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)的難度增大，造成往重點(diǎn)方向發(fā)展的趨勢(shì)。大陸科研經(jīng)費(fèi)相對(duì)充裕，在選擇題目的時(shí)候，有些是針對(duì)國(guó)家發(fā)展需要大題目投入。大陸幅員遼闊，南北差距較大，存在多種問(wèn)題，如果國(guó)家對(duì)發(fā)展的重要問(wèn)題進(jìn)行科研研發(fā)的投入，對(duì)將來(lái)，無(wú)論是從解決問(wèn)題的角度，還是在探討未知事實(shí)真相的角度來(lái)看，都非常有幫助。

《瞭望東方周刊》：目前大陸輿論對(duì)科研經(jīng)費(fèi)的迅速增加也很擔(dān)心，因?yàn)樯婕胺峙涞脑u(píng)估機(jī)制還不夠完善。

翁啟惠：是的。所以說(shuō)，評(píng)估機(jī)制的建立很重要。一個(gè)好的評(píng)估機(jī)制，對(duì)科學(xué)界、學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)就是一個(gè)好的游戲規(guī)則。一旦建立起來(lái)好的評(píng)估機(jī)制，將會(huì)推動(dòng)整個(gè)科研體制健康發(fā)展。

目前臺(tái)灣的評(píng)估機(jī)制做得比較細(xì)致。有些人抱怨評(píng)估中太偏重論文的發(fā)表，缺乏對(duì)社會(huì)效益的重視。有些人建議，要根據(jù)學(xué)校發(fā)展的特色來(lái)設(shè)計(jì)不同的評(píng)估指標(biāo)。

學(xué)校應(yīng)該有發(fā)展方向的差異性，評(píng)估的方式和內(nèi)涵應(yīng)該有所不同。現(xiàn)在看來(lái)，學(xué)校比較一致化，導(dǎo)致培養(yǎng)出來(lái)的人才同質(zhì)性太高，無(wú)法凸顯特色�，F(xiàn)在在臺(tái)灣，針對(duì)科研評(píng)估的制度，以及整個(gè)科研機(jī)制也在檢討，探討怎樣做才能更精進(jìn)、更符合大家的期待。

我對(duì)大陸的科研評(píng)估機(jī)制不太了解。只了解一些百人計(jì)劃、千人計(jì)劃，通過(guò)人才引進(jìn)計(jì)劃，進(jìn)行重點(diǎn)投入，但具體怎么評(píng)估、科研經(jīng)費(fèi)怎么核定，我不太清楚
點(diǎn)評(píng)：
真給天朝面子，翁院長(zhǎng)講得很客氣，實(shí)際上呢，大陸不是科研，是項(xiàng)目。教授不是教授，是科技包工頭；研究生不是研究生，是高學(xué)歷包身工。

老電工

對(duì)手是不會(huì)給你挑毛病的。只會(huì)給你灌迷魂湯。給你挑毛病讓你明白了，不是純屬給自己找不自在。

羊角高

對(duì)頭

fmdd

翁院長(zhǎng)是個(gè)厚道人啊，不想說(shuō)的就說(shuō)不了解，哈哈

我很呆

圓滑。得罪你沒(méi)有價(jià)值。

everfree

人家知道你們的猴舌記者最怕聽(tīng)到實(shí)話。

dhf654

這些事情或許就是事實(shí)擺在那，根本不用說(shuō)

dymeverstar

一巴掌打得真響。。。

sdqrh

人家也知道，有些話沒(méi)必要說(shuō)，說(shuō)了對(duì)誰(shuí)都不好