臺“中研院”院長——我所知道的大陸科研

掃街

成立于1928年的“中央研究院”是中國歷史最為悠久的科研機構(gòu)，也是目前臺灣地區(qū)的最高學(xué)術(shù)機構(gòu)，擁有包括高錕在內(nèi)的多位諾貝爾獎得主。

用中國科學(xué)院院長白春禮的話說，中科院與“中研院”同根同源。而在1949年之后，兩個學(xué)術(shù)機構(gòu)走過了不同的道路：前者體現(xiàn)了中國式的科研體制特色，而后者深受西方模式影響。

正如人們所知，大陸在2012年啟動了新一輪科研體制改革。在這個背景下，本刊記者就兩岸科技體制問題，專訪了出席“海峽兩岸生命科學(xué)論壇”的現(xiàn)任“中研院”院長翁啟惠。

“海峽兩岸生命科學(xué)論壇”由中科院主辦、國家自然科學(xué)基金委支持，中科院北京基因組研究所承辦，主要議題涉及基因組與進(jìn)化遺傳學(xué)、生化分子生物學(xué)、植物與農(nóng)業(yè)、醫(yī)學(xué)與神經(jīng)生物學(xué)四方面內(nèi)容。

作為兩岸科技合作的一個代表，有20位中科院與“中研院”院士以及兩岸科學(xué)院相關(guān)人士參加本屆論壇并作大會報告。

現(xiàn)年65歲的翁啟惠在2006年成為“中研院”第八位院長，并兩次獲得連任。作為國際生命科學(xué)領(lǐng)域的權(quán)威，他同時也是美國國家科學(xué)院院士。

《瞭望東方周刊》：在你眼中，“中研院”和中科院在管理上有什么差別？

翁啟惠：我覺得中科院人數(shù)眾多，非常龐大，并且在各省區(qū)分散著眾多分院，從管理上來講更具有挑戰(zhàn)性，白春禮院長比較辛苦。

“中研院”的科研院所比較集中，人數(shù)較少，總共才8000人左右。正式工作人員大概有1200名，其中約900名是研究人員，約300名是行政人員。另外還有近4000名工作助理，以及1000多名博士后和2000多名來自臺灣各大學(xué)的學(xué)生。而中科院人數(shù)則超過10萬人。

同時，我們的科研經(jīng)費主要是來自政府部門，每年都有一定的預(yù)算，大概有100億科研資金。

中科院每年超過千億元的科研經(jīng)費也是來自政府，但與我們不同的是，政府提供給中科院的科研經(jīng)費，一部分需要科研人員通過競爭才能拿到。而在我們這里對科研經(jīng)費的競爭很少。

從結(jié)構(gòu)上，我們的人文社會科學(xué)沒有分出去，院士涵蓋各個領(lǐng)域，并有近百名院士同時擔(dān)任美國的院士，有8名諾貝爾獎獲得者。而中科院原來的哲學(xué)社會科學(xué)部獨立出來后，成立了中國社會科學(xué)院。此外大陸還有一個中國工程院。

我們的定位是最高學(xué)術(shù)研究機構(gòu)，主要任務(wù)是從事學(xué)術(shù)研究，培養(yǎng)學(xué)術(shù)研究人才，并與臺灣地區(qū)的大學(xué)進(jìn)行合作。但不能授予學(xué)位。而中科院下轄兩所大學(xué)，可以授予學(xué)位。有時，我們還要給政府部門提出政策建議，做科研政策的參考。

其實，臺灣一直非常重視科研。臺灣缺乏自然資源，只能靠人力和科技，通過對人才的培養(yǎng)，提升經(jīng)濟的發(fā)展。所以，政府部門以及整個社會，對高等教育和科學(xué)研究都一直很重視。

《瞭望東方周刊》：在科研方向上的主要差別是什么？

翁啟惠：科研的發(fā)展，一般分為兩個方向。一種是讓科研自由地發(fā)展，有點像放牛吃草，在國家資源比較豐富的時候，更能夠采取這種方式，讓其自由發(fā)展。當(dāng)然，有的可能會失敗，有的可能會成功。不過在自由的發(fā)展之下，一定會有一些新的東西研究出來。另一種發(fā)展方向是政府掌握大的科研方向，具有很強的規(guī)劃性，由上而下引導(dǎo)科研的走向。

在臺灣，問題導(dǎo)向型的重大問題的研究，科研經(jīng)費占到一半以上。為了科學(xué)而研究的自由型研究，其科研經(jīng)費超過40%。

我的觀察，大陸也在這樣做，但是更偏向于問題導(dǎo)向型、計劃型的研究，用大的投資來解決大的題目，而個人自由型的研究則相對較少。這從我們兩個機構(gòu)的研討會上可以感覺到。對于科學(xué)發(fā)展，這兩種都非常重要。大陸的計劃型的研究，可能會使科學(xué)家功利性較強一些。在我看來，基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，自由型跟計劃型要并重。

我們沒有辦法預(yù)測未來，科研就是探索未知的過程，很多東西都是目前無法想象的，只有帶著好奇的心理投入進(jìn)去，才會有新的發(fā)現(xiàn)。具體采取怎樣的科研發(fā)展策略，要看國家和地區(qū)的資源與人力情況。

大陸有國家自然科學(xué)基金委員會，臺灣也有一個科學(xué)發(fā)展委員會，不過，它只是扮演對科學(xué)研究進(jìn)行補助的角色。

大陸最近幾年投入了大量的科研經(jīng)費，使科學(xué)研究得到快速成長，這是一個很好的現(xiàn)象，將為社會的長久發(fā)展奠定好的基礎(chǔ)。

另外，大陸人口較多、人口基數(shù)大，更容易培育出優(yōu)秀的人才。同時，大陸出國深造的人數(shù)非常多，他們的學(xué)成回國也會促進(jìn)大陸的科研發(fā)展，對整個國家的發(fā)展有深遠(yuǎn)的影響。

我通過尖端的研討會了解，相比而言，大陸做的科研項目都是規(guī)模宏大的問題，涉及國家發(fā)展的重要方面。而臺灣地區(qū)，選擇的題目可以說是小而美，比較精致，比較個人化。所以，臺灣地區(qū)和大陸的科研合作，有一定的互補性。在未來的合作中，將有更多的機會。
《瞭望東方周刊》：你談到的這種宏大與精致的區(qū)別是如何體現(xiàn)的？

翁啟惠：比如在這次“海峽兩岸生命科學(xué)論壇”上聽到的中科院動物研究所所長康樂院士講關(guān)于蝗蟲的研究，以及軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長賀福初院士關(guān)于肝臟蛋白質(zhì)體的研究，這都是大規(guī)模的研究，對生物、生命科學(xué)的影響都是非常大的。

臺灣資源有限，沒有辦法什么都去做，必須要通過很好的選擇，選擇一些自己有能力、有辦法和國際競爭的項目去做。縱使一些比較迫切的議題研究規(guī)模比較小，如果在問題的選擇上較為合適，也會產(chǎn)生較好的影響力。

現(xiàn)在，全世界的科研經(jīng)費不斷減少，申請經(jīng)費的難度增大，造成往重點方向發(fā)展的趨勢。大陸科研經(jīng)費相對充裕，在選擇題目的時候，有些是針對國家發(fā)展需要大題目投入。大陸幅員遼闊，南北差距較大，存在多種問題，如果國家對發(fā)展的重要問題進(jìn)行科研研發(fā)的投入，對將來，無論是從解決問題的角度，還是在探討未知事實真相的角度來看，都非常有幫助。

《瞭望東方周刊》：目前大陸輿論對科研經(jīng)費的迅速增加也很擔(dān)心，因為涉及分配的評估機制還不夠完善。

翁啟惠：是的。所以說，評估機制的建立很重要。一個好的評估機制，對科學(xué)界、學(xué)術(shù)界來說就是一個好的游戲規(guī)則。一旦建立起來好的評估機制，將會推動整個科研體制健康發(fā)展。

目前臺灣的評估機制做得比較細(xì)致。有些人抱怨評估中太偏重論文的發(fā)表，缺乏對社會效益的重視。有些人建議，要根據(jù)學(xué)校發(fā)展的特色來設(shè)計不同的評估指標(biāo)。

學(xué)校應(yīng)該有發(fā)展方向的差異性，評估的方式和內(nèi)涵應(yīng)該有所不同�，F(xiàn)在看來，學(xué)校比較一致化，導(dǎo)致培養(yǎng)出來的人才同質(zhì)性太高，無法凸顯特色�，F(xiàn)在在臺灣，針對科研評估的制度，以及整個科研機制也在檢討，探討怎樣做才能更精進(jìn)、更符合大家的期待。

我對大陸的科研評估機制不太了解。只了解一些百人計劃、千人計劃，通過人才引進(jìn)計劃，進(jìn)行重點投入，但具體怎么評估、科研經(jīng)費怎么核定，我不太清楚
點評：
真給天朝面子，翁院長講得很客氣，實際上呢，大陸不是科研，是項目。教授不是教授，是科技包工頭；研究生不是研究生，是高學(xué)歷包身工。

老電工

對手是不會給你挑毛病的。只會給你灌迷魂湯。給你挑毛病讓你明白了，不是純屬給自己找不自在。

羊角高

對頭

fmdd

翁院長是個厚道人啊，不想說的就說不了解，哈哈

我很呆

圓滑。得罪你沒有價值。

everfree

人家知道你們的猴舌記者最怕聽到實話。

dhf654

這些事情或許就是事實擺在那，根本不用說

dymeverstar

一巴掌打得真響。。。

sdqrh

人家也知道，有些話沒必要說，說了對誰都不好