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王受之：中國現(xiàn)代設(shè)計(jì)理論的奠基者，美國加州藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院（Art Center College of Design）終身教授，東大藝術(shù)設(shè)計(jì)中心主任 郭承輝：中國著名有價(jià)證券設(shè)計(jì)專家，天一文化有限公司總經(jīng)理兼首席設(shè)計(jì)師 余希洋：國內(nèi)著名平面和廣告設(shè)計(jì)師，白馬公司副總經(jīng)理兼執(zhí)行創(chuàng)作總監(jiān) 設(shè)計(jì)有時(shí)極其普通，它隱沒于我們的生活中甚至不被察覺；設(shè)計(jì)有時(shí)極其張揚(yáng)，在剎那間給我們帶來視覺的驚喜……因?yàn)橛性O(shè)計(jì)的存在，我們的生活變得更生動(dòng)、有趣、更舒服、方便。 1.問：“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”似乎很容易理解，但我碰到過一些設(shè)計(jì)師抱怨說，現(xiàn)在的企業(yè)只愿意為設(shè)備、材料付錢，對(duì)設(shè)計(jì)的價(jià)值不大認(rèn)可。各位怎么看？ 王：這里涉及到兩個(gè)不同的層面：一是設(shè)計(jì)能夠創(chuàng)造財(cái)富設(shè)計(jì)應(yīng)該能為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)也能為設(shè)計(jì)師創(chuàng)造財(cái)富。設(shè)計(jì)依附于產(chǎn)品之上，不能單獨(dú)存在，所以它是跨行業(yè)的。目前有十大不同類型的設(shè)計(jì)對(duì)象，包括建筑、平面、廣告、多媒體、服裝等，所以很難單獨(dú)統(tǒng)計(jì)設(shè)計(jì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)所創(chuàng)造的價(jià)值。但是我們知道，在創(chuàng)新產(chǎn)品中，設(shè)計(jì)創(chuàng)造的價(jià)值占產(chǎn)品總價(jià)值的5%不到，因?yàn)樾庐a(chǎn)品的技術(shù)濃度較大；但在改良產(chǎn)品中，設(shè)計(jì)的價(jià)值占總價(jià)值的15%左右；在品牌產(chǎn)品中，設(shè)計(jì)的價(jià)值則占到80%，因?yàn)檫@類產(chǎn)品所開辟的市場(chǎng)是靠設(shè)計(jì)來實(shí)現(xiàn)的。所以怎么能說設(shè)計(jì)不創(chuàng)造財(cái)富呢？廣告、海報(bào)、郵票等所包含的設(shè)計(jì)濃度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于技術(shù)所能創(chuàng)造的財(cái)富！ 余：在具有設(shè)計(jì)能力的公司里，工資最高的是設(shè)計(jì)人員，負(fù)責(zé)客戶、媒介的員工待遇是不可能跟獨(dú)立設(shè)計(jì)師相比的，這說明設(shè)計(jì)可以給設(shè)計(jì)師帶來財(cái)富。創(chuàng)意是設(shè)計(jì)公司的金飯碗。王老師曾經(jīng)說過：人與人之間接觸事物的部分屬于藝術(shù)或哲學(xué)范疇，物與物的接觸屬于工程學(xué)，人與物的交流就屬于設(shè)計(jì)了。 郭：我覺得“設(shè)計(jì)創(chuàng)造財(cái)富”這句話在中國來講顯得挺可憐的，需要一個(gè)社會(huì)的環(huán)境。我們天一公司這么多年來為了把設(shè)計(jì)服務(wù)給客戶，做了很多不應(yīng)該做的工作，目的就是為了把工業(yè)利潤(rùn)轉(zhuǎn)化在我們身上，而設(shè)計(jì)勞動(dòng)卻是免費(fèi)的。設(shè)計(jì)的確可以為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，我設(shè)計(jì)了許多有價(jià)證券，比如集郵品，紙張沒有變的，不一樣的是上面所負(fù)載的東西變了，所以它的價(jià)值不是這張紙而是紙上的東西。 2.問：設(shè)計(jì)創(chuàng)造的價(jià)值是用什么來衡量的？是成本核算還是有其他的標(biāo)準(zhǔn)？ 郭：我們衡量設(shè)計(jì)的價(jià)值（價(jià)格）是處于一個(gè)尷尬的境地。比方說開一個(gè)會(huì)，設(shè)計(jì)可以將會(huì)議的主題通過某種方式傳達(dá)出去，效果非常好，但當(dāng)辦公室主任問需要多少錢時(shí)，這事情就不好說。在國外，某類設(shè)計(jì)師可以收取某類標(biāo)準(zhǔn)的費(fèi)用；但在國內(nèi)，就沒有一個(gè)價(jià)值尺度，當(dāng)事人當(dāng)然希望最好不花錢。所以設(shè)計(jì)行業(yè)是沒有受到任何保護(hù)的。 王：從理論上來說，設(shè)計(jì)人投入多少精力就理應(yīng)得到多少報(bào)酬，但是中國市場(chǎng)目前往往不按照國際常規(guī)打牌。國外所有的設(shè)計(jì)部門都有它的行業(yè)公認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)，一流的大師收一流的價(jià)錢，比如日本田中一光就是田中一光的收費(fèi)，大家認(rèn)同這個(gè)行規(guī)。中國因?yàn)殚L(zhǎng)期以來對(duì)知識(shí)的付出不重視，比如稿費(fèi)很低，其實(shí)寫一篇文章付出的代價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比做一個(gè)茶杯付出的多；對(duì)于觀念侵權(quán)問題，很多人寧愿息事寧人，造成對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)肆意的侵犯。 余：我并不是那么悲觀，中國還是有一些以創(chuàng)意為主的廣告公司，從策劃到創(chuàng)意到設(shè)計(jì)，還可以賺到一點(diǎn)錢。海爾也開始在國外請(qǐng)人做設(shè)計(jì)研究。我們也看到，從意識(shí)上大家是承認(rèn)設(shè)計(jì)是有價(jià)值的，但這行業(yè)規(guī)范現(xiàn)在還沒有形成，我們公司這幾年的報(bào)價(jià)系統(tǒng)都做不出來。有些客戶給很多業(yè)務(wù)你做，但要求免費(fèi)設(shè)計(jì)；也有些客戶就光找你設(shè)計(jì)，你能那么便宜給他嗎？ 3.問：我們知道設(shè)計(jì)自古就有，比如清代生產(chǎn)宮廷用瓷器，是先由宮廷畫師將圖案設(shè)計(jì)好再交給御窯廠制作的，那么傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)與現(xiàn)代設(shè)計(jì)有什么區(qū)別？ 王：現(xiàn)代設(shè)計(jì)首先是為了批量化和工業(yè)化生產(chǎn)，而傳統(tǒng)的手工藝設(shè)計(jì)是單件或小批量生產(chǎn)；第二，面對(duì)的市場(chǎng)不是區(qū)域性市場(chǎng)而是大眾消費(fèi)是市場(chǎng)，尤其是今天全球化經(jīng)濟(jì)，面對(duì)的不僅是國內(nèi)市場(chǎng)也是全球市場(chǎng)。這是兩個(gè)不同的概念，起碼我們現(xiàn)在的服務(wù)對(duì)象比傳統(tǒng)要大，當(dāng)然技術(shù)條件和手段不一樣。例如在宋朝就有了廣告擺渡牌，印一張紙往城門口一貼；現(xiàn)在傳播的方式都不一樣。比如白馬廣告做的巴士站候車亭，全國27個(gè)城市統(tǒng)一規(guī)格，這是傳統(tǒng)設(shè)計(jì)所不可能的，這就是區(qū)別。 余：我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了廣告設(shè)計(jì)的網(wǎng)絡(luò)化，可以在很短的時(shí)間內(nèi)把信息向全國各地發(fā)布。比如今天有一種巧克力要上市，一星期內(nèi)全國都知道了。這就是批量化的概念。 4.問：設(shè)計(jì)更多的反映出設(shè)計(jì)者的審美趣味和文化取向。隨著全球一體化的發(fā)展，你們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)是如何處理傳統(tǒng)文化和西方文化的關(guān)系？ 王：就建筑來講，傳統(tǒng)的東西在現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)上未必用得著，主要建筑結(jié)構(gòu)和規(guī)劃還是個(gè)國際化的，民族的東西只是表面的符號(hào)，建筑學(xué)的民族化探索有待發(fā)展；工業(yè)設(shè)計(jì)的民族化就更少一點(diǎn)；平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域相對(duì)來說民族化水準(zhǔn)就比較高，因?yàn)橛袀�(gè)文字的關(guān)系。我們?cè)诿褡寤瘑栴}上還需要努力探討，我們要把傳統(tǒng)模式變成一種活的東西，有很長(zhǎng)的路要走。這取決于兩個(gè)方面：一是市場(chǎng)接受的程度，老百姓的心態(tài)，比如剛開放時(shí)大家都希望要洋的東西，現(xiàn)在慢慢的在變；二是不可忽視設(shè)計(jì)師本身的引導(dǎo)作用。 余：2000年4月，北京召開“世界經(jīng)濟(jì)論壇中國峰會(huì)”，峰會(huì)期間李澤鍇籌備請(qǐng)來賓吃飯。當(dāng)時(shí)選擇在太廟舉辦才可吸引海外來賓。我們根據(jù)歷史上著名的“韓熹宰夜宴圖”設(shè)計(jì)場(chǎng)景，為了與環(huán)境匹配干脆改成“紫禁城夜宴”，好像重現(xiàn)當(dāng)年宮廷宴請(qǐng)的情形，而平面主題用了宋徽宗的一張畫《瑞鶴圖》。我覺得所謂民俗性的發(fā)揚(yáng)，還要看大眾的接受能力。設(shè)計(jì)師本身的哲學(xué)思想也會(huì)在作品中表現(xiàn)出很強(qiáng)的痕跡。 郭：2000年每個(gè)國家不約而同發(fā)行金幣，我們也以“下個(gè)千年的人類”為主體進(jìn)行金幣得設(shè)計(jì)招標(biāo)，題目很虛。我把這個(gè)金幣的設(shè)計(jì)變成一個(gè)時(shí)間的概念，像手表一樣，時(shí)間的刻度就是事物的要素。我想下前年的人類將離不開鼠標(biāo)、網(wǎng)絡(luò)、衛(wèi)星、太空、和平、食物、居住、環(huán)保等；畢竟這枚幣是我們中國的，于是我采用了“天地日月”4個(gè)符號(hào)，這種文字是無人不懂的，因?yàn)槭窍笮蔚摹Ｗ詈笪业脑O(shè)計(jì)獲得了采用。 5.問：據(jù)我所知，王先生最近提出了對(duì)設(shè)計(jì)師進(jìn)行“重新設(shè)計(jì)”的概念，并與中山大學(xué)進(jìn)行合作。是不是因?yàn)樵O(shè)計(jì)師在某些方面不足？ 王：我是中央美院、中央工藝美院（清華大學(xué)附屬美院）的客座教授，但我發(fā)覺多年來想在正統(tǒng)的藝術(shù)院校改造過時(shí)的設(shè)計(jì)體系難度太大，因?yàn)橛袀�(gè)體制的問題。比如平面設(shè)計(jì)系現(xiàn)在仍叫裝潢系，裝潢指的是表面裝飾嘛，而平面設(shè)計(jì)起碼有功能的問題，現(xiàn)在雖然承認(rèn)這個(gè)概念不對(duì)，卻連名稱都正不過來。80年代為廣告設(shè)計(jì)引入的三大構(gòu)成，平面、立體和色彩構(gòu)成，在當(dāng)時(shí)是有革命意義的，但問題是取代了設(shè)計(jì)，我沒有見過只是學(xué)構(gòu)成便可以當(dāng)設(shè)計(jì)師的，這個(gè)情況我很擔(dān)憂。我寫了很多書，《現(xiàn)代世界設(shè)計(jì)史》、《平面設(shè)計(jì)史》、《建筑史》，也沒有能夠把官方的體制動(dòng)搖一下，我有種失望，改變不了不如做一個(gè)另類的，與中山大學(xué)合作對(duì)設(shè)計(jì)師進(jìn)行培訓(xùn)，打破以前的教學(xué)模式！而且正統(tǒng)設(shè)計(jì)教育顯然力不從心，上海市去年8個(gè)與設(shè)計(jì)有關(guān)的專業(yè)一共只招600多人，報(bào)名有6000人；廣州市只招400多個(gè)，擔(dān)憂3000多人來考。我們的培訓(xùn)不是想取而代之，而是提供多一種選擇，要打破以前的教學(xué)模式！目前我們有一批有心的設(shè)計(jì)師、教育工作者想把這個(gè)聲音傳出去，香港的元老靳埭強(qiáng)先生，還有陳少華、王粵飛等，我們把社會(huì)效益放在一個(gè)很重要的位子，沒有基礎(chǔ)課，沒有理論課，全部都是案例教學(xué)。如果成功的，等于在中國設(shè)計(jì)教育領(lǐng)域創(chuàng)造以案例法手掌的先河，我在1982年開始創(chuàng)立現(xiàn)代設(shè)計(jì)，差不多20年了，該是時(shí)候做另類了 | 
發(fā)表于 2012-1-13 14:59:34
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