礦物鑄件材料探討&幫助企業(yè)上礦物鑄件項(xiàng)目

xiangyumc

為什么是用石頭做的呢，更牢固一些嗎？立式銑床

huotiandayou

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裁縫店的老板可以量體裁衣，知道這個(gè)衣服是給誰的，不愁賣不掉。服裝廠的老板如果款式吃不準(zhǔn)，這個(gè)衣服賣給誰去？你新開一個(gè)服裝店給我看看，你要是能做到所進(jìn)的10件衣服中有6件保本，3件賺錢，1件虧本，就佩服你。
+ s7 K# Y  _7 N; @# S  T, |做光機(jī)就是和做服裝廠，開服裝店一個(gè)道理，一旦款式吃不準(zhǔn)，模具費(fèi)以及前期開發(fā)的費(fèi)用你付��？
8 @" X8 V7 _: i  }; Q" R既然走光機(jī)的道路好，你們?yōu)槭裁床蛔哌@條路？ 你們自己為什么不做光機(jī)？
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- I0 D1 }4 R4 X- E! H! h現(xiàn)在做不出來是怪時(shí)機(jī)不對(duì)了？現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候正是上量的時(shí)候，你們?cè)趪?guó)內(nèi)有多少量？
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: B) e! T. q5 R) y) h別在這里裝B了，這個(gè)白癡在不在你心里清楚得很，用不著在這里裝了�，F(xiàn)在這個(gè)白癡已經(jīng)成了礦物鑄件行業(yè)的一條靚麗的風(fēng)景線了。
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/ v7 a' Q7 D2 [, b3 v6 l" X你說“據(jù)說”德國(guó)企業(yè)在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品材料不如德國(guó)原廠好，你這個(gè)“據(jù)說”是據(jù)誰說？ 交出這個(gè)人來，有測(cè)試報(bào)告嗎？有權(quán)威數(shù)據(jù)嗎？毫無依據(jù)地說德國(guó)企業(yè)在國(guó)內(nèi)的工廠材料屬性不如德國(guó)原廠，小心你主子抽你。

1 ^; w: l/ \; C# D東星的配方不需要兜售，在網(wǎng)上能查到。東星的專利是公開的，在專利里你們能查到構(gòu)成。你們不是也出去很多人嗎？怎么沒有看到你們的人兜售配方的？你們的前運(yùn)營(yíng)經(jīng)理不是也管著生產(chǎn)嗎？ 他是不是放著好日子不過，兜售配方去了？

是誰說最好不要做礦物鑄件的老板的？ 是誰說礦物鑄件這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)坑，進(jìn)去了沒有三五年出不來。怎么？你們的人出來了，就鼓勵(lì)人家去做礦物鑄件老板？你們公司到中國(guó)來是培養(yǎng)礦物鑄件公司的吧？順帶做做礦物鑄件，是嗎？ 多好的同志啊，不遠(yuǎn)萬里到中國(guó)發(fā)揮國(guó)際主義精神，不愧是馬克思的故鄉(xiāng)來的。
+ Z: f* p% l3 D' x- v你倒是說說看，這個(gè)礦物鑄件老板究竟是該做呢，還是不該做？

同樣是民族企業(yè)，怎么在你嘴里評(píng)價(jià)就是不一樣捏？
) ]4 {. r& h) w& n8 A  D$ i3 c你們的人出來自己做了，又是影響力大，又是機(jī)身做得合理、漂亮。東星做的東西質(zhì)量又是差，又是外觀難看。你的意思是不是在說你們培養(yǎng)的人很厲害？但是，我要反過來問你，既然是這么厲害的人，在你們這里工作了多年為什么國(guó)內(nèi)一個(gè)客戶也沒有呢？
戴著有色眼鏡用著雙重標(biāo)準(zhǔn)去判斷人，就是你這種人的嘴臉。 在現(xiàn)實(shí)中，這種人是對(duì)上是奴顏媚骨，對(duì)下是兇神惡煞，你應(yīng)該是這種人吧？
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又是問樹脂固化劑，又是問石粉，弄幾個(gè)酸詞在這里瞎掰，是為了顯示你有多厲害？ 為了顯示你對(duì)礦物鑄件的了解有多深？你厲害就自己拉個(gè)隊(duì)伍嘛，外面有很多人手上托著錢等著你呢。

你這個(gè)彈性模量達(dá)到50，要說清楚單位是什么。你這個(gè)50也是“據(jù)說”的吧？有測(cè)試報(bào)告嗎？ 是實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)品還是批量產(chǎn)品？?jī)r(jià)格能否讓市場(chǎng)接受？其他性能怎樣？是否以犧牲其他性能來達(dá)到彈性模量的提高？ 不要聽老外一忽悠就找不著北了。
* Z5 c% L3 }. A( C我還看到歐洲有礦物鑄件的產(chǎn)品的抗壓強(qiáng)度達(dá)到180MPa以上的呢，他們的這種產(chǎn)品我也做得出來，只是做出來以后，客戶無法接受這個(gè)性價(jià)比，這又有什么用呢？
所以，就一個(gè)彈性模量而言，真假?zèng)r且不論，還真說明不了什么問題



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huotiandayou

回復(fù) xiangyumc 的帖子

很多時(shí)候是一些性能方面的考慮

smartflyer

任重道遠(yuǎn)，說的懇切，有責(zé)任勢(shì)必有動(dòng)力。

steven.ji

今年對(duì)于做礦物鑄件的來說，注定是熱鬧的一年，很快在浙江又要有一家做礦物鑄件的了，下周美國(guó)有一家礦物鑄件的公司要到中國(guó)來考察。

steven.ji

在美國(guó)，做礦物鑄件的時(shí)間也不短，水平也不低。有很多礦物鑄件的廠商是給MAG配套的，做得也很不錯(cuò)。但是隨著美國(guó)的制造業(yè)向中國(guó)轉(zhuǎn)移，使得美國(guó)很多礦物鑄件廠商紛紛失去了本土的客戶，在加上有些企業(yè)經(jīng)營(yíng)不善，倒閉了一些企業(yè)。但是，無論是倒閉的還是非倒閉的企業(yè)，他們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的看好都是一致的。
目前，已經(jīng)有一家美國(guó)公司已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)探路了，他們的生產(chǎn)基地在大連，在北京和常州均有銷售公司，這家美國(guó)企業(yè)當(dāng)初是我?guī)нM(jìn)來的。

steven.ji

做礦物鑄件企業(yè)，就是要讓中國(guó)的中小企業(yè)也能用得起礦物鑄件，促進(jìn)中國(guó)民族產(chǎn)業(yè)品質(zhì)的提升��！

huotiandayou

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這個(gè)傻鳥怎么還不飛出來，就你所謂的東星材料不行的問題，今天給你上上課。
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所謂的東星材料的彈性模量低，我這里也不想多說了，相信你一定看過東星在亞琛工業(yè)大學(xué)的測(cè)試報(bào)告了，究竟東星產(chǎn)品的彈性模量、抗壓強(qiáng)度是多少，只要你眼睛不瞎，你是不會(huì)說出東星材料彈性模量很低這種話的。

說到底座裂紋的問題，裂紋的產(chǎn)生有很多種問題，有的是設(shè)計(jì)不合理，有的是使用不恰當(dāng)，當(dāng)然也有材料本身的問題。當(dāng)時(shí)東星出現(xiàn)裂紋問題的時(shí)候，是因?yàn)榭蛻魣?jiān)持自己不合理的設(shè)計(jì)，有的時(shí)候遇到這樣的客戶也是很頭疼的，包括所謂的鑲嵌件脫落問題，其實(shí)也是這個(gè)原因引起的。而東星沒有堅(jiān)持自己的意見，在這些問題上縱容了客戶，導(dǎo)致了一些問題的出現(xiàn)。而正確的做法是寧可推掉訂單也不能出事。

這些問題都是操作層面上的問題，東星也一直在進(jìn)行改進(jìn)。而到了你嘴里卻變成了產(chǎn)品質(zhì)量的問題，象你這樣斷章取義、歪曲事實(shí)，一則顯示了你的人格問題，二則也顯示了你的適應(yīng)能力，在你們這樣整天勾心斗角的環(huán)境中確實(shí)也需要這種卑劣的人格，只有這樣才能在你們這樣復(fù)雜的環(huán)境中整天歪曲事實(shí)，造謠生事。你的風(fēng)格頗有你們前運(yùn)營(yíng)經(jīng)理的遺風(fēng)。

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9 q, _# N6 N8 N" _5 ]關(guān)于外觀問題，漂亮不漂亮，這個(gè)怎么判斷？ 再說，外觀是衡量產(chǎn)品的唯一標(biāo)準(zhǔn)嗎？ 你根據(jù)外觀能判斷出什么？ 你能根據(jù)你們工程師的外貌判斷出他水平的高低嗎？ 你能根據(jù)你們前運(yùn)營(yíng)經(jīng)理的外貌判斷出跟他一起工作，他會(huì)不會(huì)陷害你嗎？你能根據(jù)你們前銷售的外貌，判斷出他會(huì)不會(huì)到外面拉隊(duì)伍嗎？
9 i2 n, R, X) A4 P- U你要是能這么牛，你就不用到這里來為你主子招魂了，你自己坐在家里幫人看看相，你也發(fā)達(dá)了。

做企業(yè)最關(guān)鍵的是團(tuán)隊(duì)，做人最關(guān)鍵是跟對(duì)團(tuán)隊(duì)，正是在一群垃圾中才造就了你那卑劣的人格。而東星是一個(gè)健康的團(tuán)隊(duì)，是民族企業(yè)的希望。

huotiandayou

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傻鳥，你終于飛出來了？ 看你激動(dòng)成這樣，是不是你老婆在家給你生個(gè)小弟弟了？
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: H+ O" U5 M% A& z% s我只是說出事實(shí)，就是抬高自己貶低別人了？ 談到實(shí)際問題，你怎么不能回答了？然后就是大發(fā)議論。那象你這樣斷章取義、惡意歪曲又是什么？不知道你那卑劣的人格是先天的呢，還是在這個(gè)環(huán)境中后天造成的。你把你們的那個(gè)德國(guó)留學(xué)的東西和亞琛的報(bào)告相提并論？ 那你怎么不拿你們的德國(guó)留學(xué)工程師和你那值得炫耀的亞琛的大牛一比高低的？你們的這個(gè)偉大的工程師在你心目中的地位和這位亞琛大牛在同一個(gè)檔次吧？東星的報(bào)告是光明正大地在亞琛做的，怎么了？ 以你那陰暗的心理來猜測(cè)，應(yīng)該是怎么得到的？
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0 i3 a- `3 U6 z8 }3 _$ g/ d- g東星的產(chǎn)品一直很優(yōu)秀，否則為什么客戶能接受？ 是不是這些客戶也是白癡��？只挑東星的，而你們的產(chǎn)品這么好就是不挑你們的？以你那卑劣的人格，和陰暗的心理來揣度一下，這是什么原因？你們團(tuán)隊(duì)里你這樣的人多得是，你們一起來猜猜。

  `- q! [! K8 N% \' J. W, Y1 d+ r8 w沒有人說東星的產(chǎn)品是完美的，東星一直在持續(xù)改進(jìn)�？磥碜鋈瞬惶�實(shí)的人是你吧？ 斷章取義和強(qiáng)詞奪理是你的強(qiáng)項(xiàng)，你頗有你們前運(yùn)營(yíng)經(jīng)理的遺風(fēng)，你是不是他臨走的時(shí)候安插在你們公司的？你們?cè)趺纯�，都象是一家人�?font class="jammer">, {, k$ W# P. j/ K/ @7 C5 _8 Z

在考察問題之前，先要了解是材料問題，還是設(shè)計(jì)問題，還是使用問題。在沒有弄清楚這些問題之前，就妄下結(jié)論，這體現(xiàn)了一個(gè)人的工作態(tài)度和為人態(tài)度的問題。 看來你們這個(gè)團(tuán)隊(duì)是專門整事、整人，而不是做事的。你們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都是以這種態(tài)度工作，你認(rèn)為你們能出什么好的產(chǎn)品？Epucrt幫格里森做的底座也出現(xiàn)了裂紋，是因?yàn)槲布茉诠ぷ鬟^程中不斷地撞擊工件，導(dǎo)致側(cè)面的基準(zhǔn)面受到反向沖擊而開裂。這個(gè)問題是設(shè)計(jì)問題，還是材料問題，還是使用問題？遇到問題解決就是了，好像沒有人利用這個(gè)問題而到處宣揚(yáng)Epucet的產(chǎn)品不行。象你這樣心理陰暗的人，畢竟是極少數(shù)。

* e9 u4 w  p9 a; o3 ~8 b* t要看笑話簡(jiǎn)單啊，把你們的工程師帶到客戶那里，憑他那滿口的外行話，保證你天天看到笑話。

你有種說一句，你不是藍(lán)浦的，要不然你全家死光。你只要敢這么說，我也敢。

kevinspeak

steven.ji 發(fā)表于 2011-7-20 21:38
做礦物鑄件企業(yè)，就是要讓中國(guó)的中小企業(yè)也能用得起礦物鑄件，促進(jìn)中國(guó)民族產(chǎn)業(yè)品質(zhì)的提升！！

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東星的忽悠水平還是不錯(cuò)的，至少能賣出自己的垃圾產(chǎn)品，能欺騙客戶。不得不承認(rèn)這是他們銷售的水平。我想你的忽悠水平應(yīng)該不如東星的。

藍(lán)浦除了人事上的問題，其實(shí)他的材料是沒有問題的，目前已經(jīng)得到瑞士AgieCharmilles的認(rèn)可，拿到了常州AgieCharmilles的單子，得到了Biel來的模具，開始澆鑄樣機(jī)了。我想你也不具備藍(lán)浦這樣的背景和全面性的技術(shù)。

談到藍(lán)浦，樓上的一直在貶低藍(lán)浦，抬高東星，其實(shí)這是愚蠢的。藍(lán)浦在技術(shù)上領(lǐng)先，在資金上雄厚，只不過需要更換一些人員，既可以迅速進(jìn)入大規(guī)模發(fā)展。目前的瓶頸是在銷售上，從一開始Neuman就不信任你們，導(dǎo)致應(yīng)該中國(guó)人在做銷售的工作，現(xiàn)在neuman在做，甚至不做。當(dāng)然你在跑銷售的時(shí)候的口碑也不好。在我看來，Neuman還需要一段時(shí)間適應(yīng)和培養(yǎng)合適的中國(guó)銷售人員。后勁是很強(qiáng)的。
( Y4 o, t0 C: J: f! A* d0 Z
3 p3 ?8 H5 R! _" V. c3 I回過頭來看東星，把東星和藍(lán)浦做比較，是抬高他們了。至今他們還拿不出像樣的產(chǎn)品，而且技術(shù)也是相當(dāng)落后的。但是他們有個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是在國(guó)內(nèi)有一定的銷售基礎(chǔ)，就靠練嘴皮子。

歐洲老二施耐博格大有超過德國(guó)藍(lán)浦的趨勢(shì)，但是好像國(guó)內(nèi)的廠還在折騰他們的新建廠房。具體情況不明，由于他們的導(dǎo)軌在中國(guó)機(jī)床業(yè)已經(jīng)赫赫有名，銷售隊(duì)伍優(yōu)異，無論是技術(shù)還是銷售，加上又是Studer磨床床身的指定供貨商。今后都將會(huì)成為藍(lán)浦最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
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* I4 z' L8 s' \0 F' U4 _) S5 w  [我對(duì)東星是橫鐵不成鋼，他們只是忽悠不干實(shí)事，不知道自己在技術(shù)上有多落后，澆鑄工藝性差，材料屬性有問題，尤其是蠕變性能很不好，不好是指批次不穩(wěn)定。舉個(gè)例子，就是樓上吹噓的5米長(zhǎng)的激光設(shè)備，供給國(guó)內(nèi)的一家合資單位的，涉及到國(guó)內(nèi)客戶信息就不點(diǎn)名了。這個(gè)設(shè)備對(duì)于材料彈性模量要求并不高，由于絲桿驅(qū)動(dòng)，其動(dòng)態(tài)性能不是很好。對(duì)于這樣一臺(tái)設(shè)備，東星材料彈性模量的不穩(wěn)定，體現(xiàn)的不是很敏感，這個(gè)床身設(shè)計(jì)是歐洲合作廠家做的，是由于合資，就拿到國(guó)內(nèi)來做了。針對(duì)這么一個(gè)床身，這時(shí)候的蠕變性能就很關(guān)鍵了。原廠在歐洲做過測(cè)試，而且是長(zhǎng)期測(cè)試，并且與原廠德國(guó)礦物鑄件床身做比較。發(fā)現(xiàn)東星的材料上除了彈性模量等以外，蠕變性能很差，長(zhǎng)期受力試驗(yàn)過程中，東星的機(jī)身存在較大的隱患。使得該設(shè)備的使用壽命嚴(yán)重降低，但是！請(qǐng)記住歐洲人的惡心，他并沒有停止采購(gòu)和銷售，他們認(rèn)為中國(guó)產(chǎn)的設(shè)備，就應(yīng)該比歐洲產(chǎn)的質(zhì)量要差，并且壽命要短。作為最終用戶，設(shè)備使用者才是最悲哀的。知道為什么這家歐洲廠沒有把它的更大尺寸的激光設(shè)備投放到中國(guó)來做嗎？就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)測(cè)量出來的結(jié)果，讓他們覺得東星的材料不適合做這么大尺寸的機(jī)身，由于承重更大，他們對(duì)于這個(gè)設(shè)備的壽命就更沒有信心了，所以目前都是采用鋼結(jié)構(gòu)的。這家歐洲廠知道隱患但是沒有告知合作廠家，合資到期后，就終止了合同，由于一直沒有找到合適礦物鑄件供應(yīng)商，該歐洲廠此后在與其它國(guó)內(nèi)單位的合作過程中，均采用了焊接鋼結(jié)構(gòu)。而蒙在鼓里的前合作伙伴，還在繼續(xù)采用東星的機(jī)身。這是種悲哀～是中國(guó)機(jī)床行業(yè)的悲哀～
在我看來東星的材料并不是一無是處，客觀的說，它比較適合做一些受力較小，結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單，承載不復(fù)雜的設(shè)備。比如小型測(cè)量設(shè)備底座，主要是利用它的熱穩(wěn)定性好，阻尼好。今年東星拿到的韓國(guó)的單子，這類機(jī)型是比較合適的。

你從藍(lán)浦得到了石子配方，然后可以自我調(diào)整優(yōu)化，土辦法一個(gè)一個(gè)樣塊測(cè)量。但是樹脂固化劑配方應(yīng)該是沒有的，我想藍(lán)浦也不會(huì)賣給你。估計(jì)你應(yīng)該是找到了代替品，代替品就意味著，你的材料會(huì)有蠕變隱患，所以你選擇上馬小型機(jī)型是完全正確的。希望鳳翔不要走東星的老路，希望你們能在以后的競(jìng)爭(zhēng)中存活，并且做好技術(shù)儲(chǔ)備，踏實(shí)做事，希望能給中國(guó)機(jī)床行業(yè)提供優(yōu)質(zhì)的礦物鑄件。
$ R) }! Z$ h3 m2 u! d9 t
另外我再次告知你一下，我不是藍(lán)浦的。我也不需要向你訴苦。我只不過是在歐洲機(jī)床行業(yè)工作過，接觸礦物鑄件比較多，對(duì)此有些了解而已。也大概了解一些藍(lán)浦，施耐博格以及trickes的故事。當(dāng)然對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)的礦物鑄件情況也是近兩年有所耳聞。


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