如果西方不賣(mài)中國(guó)高端機(jī)床。。。

老鷹

想到一個(gè)老問(wèn)題，如果形勢(shì)進(jìn)一步惡化對(duì)抗，比如臺(tái)海危機(jī)之類(lèi)，那么美國(guó)歐洲日本可能會(huì)加大對(duì)中國(guó)的禁售，比如高檔數(shù)控機(jī)床。

據(jù)說(shuō)，已經(jīng)賣(mài)到中國(guó)的高端數(shù)控機(jī)床，也還是被外國(guó)廠商跟蹤和控制，難道說(shuō)也可能被鎖死？里面藏著后門(mén)應(yīng)該是可能的。

如果發(fā)生危機(jī)，新買(mǎi)就更不可能了。

那么，我們高精密加工怎么辦？芯片，高端產(chǎn)品，高性能武器。。。。這個(gè)涉及的就太多了。

這是我們最大的痛點(diǎn)嗎？

有什么好辦法。。。

養(yǎng)豬東籬下

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 13:44
如果是這樣，那還算好了。

2022年跟日本發(fā)那科機(jī)床談一個(gè)項(xiàng)目。日本精度為0.005毫米的機(jī)床不允許賣(mài)給中國(guó)，最多只能賣(mài)0.008毫米的。于是發(fā)那科把精度為0.005的機(jī)床故意標(biāo)為0.008毫米，這樣就可以賣(mài)給中國(guó)客戶(hù)了。日本政府估計(jì)也是睜一只眼閉一只眼，畢竟賺錢(qián)才是最重要的。所以說(shuō)，發(fā)達(dá)國(guó)家也不是一條心。都希望自己的盟友不賣(mài)，自己偷偷賣(mài)，賺大錢(qián)。
1978年中國(guó)想引進(jìn)國(guó)外汽車(chē)技術(shù)，日本只愿意賣(mài)汽車(chē)，不愿意賣(mài)技術(shù)；美國(guó)愿意合資，讓中國(guó)生產(chǎn)部分零件；德國(guó)不僅愿意提供技術(shù)，還愿意提供資金。所以大眾成了最大贏家。

DianGongN

如果封鎖的話，芯片造不出來(lái)了，耗材在小日本手里。
依賴(lài)進(jìn)口的高端儀器儀表也要死翹翹。

尹志春

鷹大，你應(yīng)該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當(dāng)你了解過(guò)這些后，你應(yīng)該明白，本身國(guó)外就不會(huì)賣(mài)國(guó)內(nèi)不能制造的機(jī)床，從來(lái)都是這樣，
只要是能賣(mài)到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備，這是法律，
中國(guó)可是全球唯一一個(gè)有全產(chǎn)業(yè)鏈的國(guó)家，雖然在少數(shù)行業(yè)，中國(guó)比別人差，但不代表沒(méi)有，
比如說(shuō)汽車(chē)，在08年前，國(guó)內(nèi)無(wú)法生產(chǎn)汽車(chē)鋼板，就是鋰鋼，不能生產(chǎn)汽車(chē)主要生產(chǎn)設(shè)備，比如沖床，當(dāng)安鋼開(kāi)始生產(chǎn)鋼板，濟(jì)二開(kāi)始生產(chǎn)出沖床，現(xiàn)在都可在吊打國(guó)外，
很多網(wǎng)吹說(shuō)日本發(fā)動(dòng)機(jī)歷害，說(shuō)什么給圖紙中國(guó)也生產(chǎn)不了，哪在中國(guó)生產(chǎn)的豐田車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)是日本生產(chǎn)的嗎？是材料是日本的，還是工人是日本的，還是廠房是日本的，還是設(shè)備是日本的，這些全在國(guó)內(nèi)。實(shí)際上，比如BYD的發(fā)動(dòng)機(jī)，豐田的發(fā)動(dòng)機(jī)，有可能在同一生產(chǎn)線生產(chǎn)，因?yàn)楸澈蟠�工廠，人家只生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)。你要什么質(zhì)量給你生產(chǎn)什么質(zhì)量，
芯片，中國(guó)短版 ，可能5年，可能是1年以后，光刻機(jī)就能生產(chǎn)出來(lái)，
多數(shù)設(shè)備，只要有市場(chǎng)就能生產(chǎn)，所謂的研發(fā)就是在不斷的試錯(cuò)，當(dāng)你有試錯(cuò)的資金，有試錯(cuò)的人力，哪有什么研發(fā)不出的，中國(guó)不缺試錯(cuò)的資金，更不缺試錯(cuò)的人，比如有個(gè)材料，大概了解了成分，配比不行，好嗎，全國(guó)大學(xué)試驗(yàn)室，每個(gè)學(xué)校，試錯(cuò)100個(gè)配比，全國(guó)2W家學(xué)校，就有200W個(gè)配方，然后選出最佳，可能幾天就試好了。

老鷹

尹志春 發(fā)表于 2024-3-8 10:47
鷹大，你應(yīng)該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當(dāng)你了解過(guò)這些后，你應(yīng)該明白，本身國(guó)外就不會(huì)賣(mài)國(guó)內(nèi)不能 ...

【只要是能賣(mài)到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不會(huì)這么嚴(yán)厲吧？

前蘇聯(lián)買(mǎi)日本高端機(jī)床，然后潛艇噪音消除的事情我知道。后來(lái)日本公司遭到處罰。

如果是你說(shuō)的這樣，現(xiàn)在賣(mài)給我們的都是我們能制造出來(lái)的，那應(yīng)該沒(méi)什么好擔(dān)心。

熱青茶

控制方面現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)突破瓶頸了，剩下的就是迭代問(wèn)題，只能靠時(shí)間去堆。

尹志春

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣(mài)到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不 ...

法律啊，東芝不強(qiáng)大，換種說(shuō)法，國(guó)內(nèi)哪家船廠敢賣(mài)大型挖泥給日本，估計(jì)要判無(wú)期，這是叛國(guó)罪，廠要倒閉，國(guó)內(nèi)也禁售很多東西，不是一點(diǎn)點(diǎn)，
部分中國(guó)人有個(gè)很賤的思想，國(guó)外就是好的，比如你現(xiàn)在開(kāi)的RV4,我工人買(mǎi)了兩臺(tái)，以前天天聽(tīng)他說(shuō)豐田就是好，現(xiàn)在高速熄火幾次，開(kāi)著開(kāi)著壞了，座位，壞幾次，升降機(jī)壞幾次，電子設(shè)備開(kāi)始?jí)�，第一個(gè)就是倒車(chē)?yán)走_(dá)，現(xiàn)在壞了不修，天天罵娘，他14年買(mǎi)的國(guó)產(chǎn)車(chē)，北氣S3,現(xiàn)在還在開(kāi)30W公里，也沒(méi)壞什么東西，
當(dāng)時(shí)說(shuō)油耗4毛，現(xiàn)在1塊左右，高速5毛，比他哪10歲的國(guó)產(chǎn)車(chē)還高，關(guān)鍵，國(guó)產(chǎn)車(chē)從來(lái)不保養(yǎng)啊，用最差的油，跑最爛的跑，拉最重的活，
當(dāng)時(shí)他老表跟他講，豐田開(kāi)三年最多虧個(gè)購(gòu)置稅，現(xiàn)在第四年，車(chē)商最多出價(jià)11W，買(mǎi)時(shí)23.2W落地，他10歲的北氣車(chē)商出價(jià)4500，但北汽是7.9W買(mǎi)的，開(kāi)了30W公里，
前幾個(gè)月給他開(kāi)了一下奇瑞捷途X90,還是1.6的款，他瘋了，說(shuō)奇瑞，不管是油耗動(dòng)力，加速，質(zhì)感都比他的RV4強(qiáng)太多，1200KM，他開(kāi)豐田，要16小時(shí)到家，捷途只用了14小時(shí)，明顯奇瑞強(qiáng)太多，兩車(chē)一對(duì)比，不管動(dòng)力，空間，外觀，內(nèi)飾 ，質(zhì)量，油耗，都差太多，他準(zhǔn)備加4W，把豐田換掉。
讓他最直接的感受是動(dòng)力，奇瑞1.6比豐田2.0強(qiáng)太多，奇瑞動(dòng)力隨叫隨有，豐田，只聽(tīng)到發(fā)動(dòng)機(jī)響，車(chē)就是不走，還有操控，豐田也差一大節(jié)，油耗，奇瑞比豐田還少，這把他思想都搞亂了，價(jià)格兩臺(tái)車(chē)，差10W，一臺(tái)豐田可以買(mǎi)兩臺(tái)奇瑞

qq642446015

老毛的時(shí)候就已經(jīng)造出光刻機(jī)了，后來(lái)改革開(kāi)放的時(shí)候項(xiàng)目停掉了�？梢栽嵅�mao，但是能力卻是實(shí)打?qū)嵉膹?qiáng)，戰(zhàn)略布局，經(jīng)濟(jì)手段，政治外交能力，活生生的造出個(gè)第三世界，并給第三世界帶去了光。從困境中殺出重圍了才有了后續(xù)，看隔壁大毛就知道從圍追堵截中突圍有多難，還只是一個(gè)老美在搞，當(dāng)時(shí)是被蘇美一起搞，難度都不一樣。

加肥貓devil

高精密加工人家本來(lái)就不賣(mài)給我們，完全不需要擔(dān)心

熱青茶

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣(mài)到國(guó)內(nèi)的設(shè)備，都是國(guó)內(nèi)能生產(chǎn)的設(shè)備】，禁售達(dá)到這么嚴(yán)厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不 ...

歐洲搞芯片，直接就被老米搞死了。

siralop

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來(lái)就不賣(mài)給我們，完全不需要擔(dān)心

是的  現(xiàn)在流通多為2手