如果西方不賣中國高端機床。。。

老鷹

想到一個老問題，如果形勢進一步惡化對抗，比如臺海危機之類，那么美國歐洲日本可能會加大對中國的禁售，比如高檔數(shù)控機床。

據(jù)說，已經(jīng)賣到中國的高端數(shù)控機床，也還是被外國廠商跟蹤和控制，難道說也可能被鎖死？里面藏著后門應該是可能的。

如果發(fā)生危機，新買就更不可能了。

那么，我們高精密加工怎么辦？芯片，高端產(chǎn)品，高性能武器。。。。這個涉及的就太多了。

這是我們最大的痛點嗎？

有什么好辦法。。。

養(yǎng)豬東籬下

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 13:44
如果是這樣，那還算好了。

2022年跟日本發(fā)那科機床談一個項目。日本精度為0.005毫米的機床不允許賣給中國，最多只能賣0.008毫米的。于是發(fā)那科把精度為0.005的機床故意標為0.008毫米，這樣就可以賣給中國客戶了。日本政府估計也是睜一只眼閉一只眼，畢竟賺錢才是最重要的。所以說，發(fā)達國家也不是一條心。都希望自己的盟友不賣，自己偷偷賣，賺大錢。
1978年中國想引進國外汽車技術，日本只愿意賣汽車，不愿意賣技術；美國愿意合資，讓中國生產(chǎn)部分零件；德國不僅愿意提供技術，還愿意提供資金。所以大眾成了最大贏家。

DianGongN

如果封鎖的話，芯片造不出來了，耗材在小日本手里。
依賴進口的高端儀器儀表也要死翹翹。

尹志春

鷹大，你應該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當你了解過這些后，你應該明白，本身國外就不會賣國內不能制造的機床，從來都是這樣，
只要是能賣到國內的設備，都是國內能生產(chǎn)的設備，這是法律，
中國可是全球唯一一個有全產(chǎn)業(yè)鏈的國家，雖然在少數(shù)行業(yè)，中國比別人差，但不代表沒有，
比如說汽車，在08年前，國內無法生產(chǎn)汽車鋼板，就是鋰鋼，不能生產(chǎn)汽車主要生產(chǎn)設備，比如沖床，當安鋼開始生產(chǎn)鋼板，濟二開始生產(chǎn)出沖床，現(xiàn)在都可在吊打國外，
很多網(wǎng)吹說日本發(fā)動機歷害，說什么給圖紙中國也生產(chǎn)不了，哪在中國生產(chǎn)的豐田車發(fā)動機是日本生產(chǎn)的嗎？是材料是日本的，還是工人是日本的，還是廠房是日本的，還是設備是日本的，這些全在國內。實際上，比如BYD的發(fā)動機，豐田的發(fā)動機，有可能在同一生產(chǎn)線生產(chǎn)，因為背后代工廠，人家只生產(chǎn)發(fā)動機。你要什么質量給你生產(chǎn)什么質量，
芯片，中國短版 ，可能5年，可能是1年以后，光刻機就能生產(chǎn)出來，
多數(shù)設備，只要有市場就能生產(chǎn)，所謂的研發(fā)就是在不斷的試錯，當你有試錯的資金，有試錯的人力，哪有什么研發(fā)不出的，中國不缺試錯的資金，更不缺試錯的人，比如有個材料，大概了解了成分，配比不行，好嗎，全國大學試驗室，每個學校，試錯100個配比，全國2W家學校，就有200W個配方，然后選出最佳，可能幾天就試好了。

老鷹

尹志春 發(fā)表于 2024-3-8 10:47
鷹大，你應該了解一下東芝，了解一下巴統(tǒng)協(xié)議，
當你了解過這些后，你應該明白，本身國外就不會賣國內不能 ...

【只要是能賣到國內的設備，都是國內能生產(chǎn)的設備】，禁售達到這么嚴厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不會這么嚴厲吧？

前蘇聯(lián)買日本高端機床，然后潛艇噪音消除的事情我知道。后來日本公司遭到處罰。

如果是你說的這樣，現(xiàn)在賣給我們的都是我們能制造出來的，那應該沒什么好擔心。

熱青茶

控制方面現(xiàn)在中國已經(jīng)突破瓶頸了，剩下的就是迭代問題，只能靠時間去堆。

尹志春

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國內的設備，都是國內能生產(chǎn)的設備】，禁售達到這么嚴厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不 ...

法律啊，東芝不強大，換種說法，國內哪家船廠敢賣大型挖泥給日本，估計要判無期，這是叛國罪，廠要倒閉，國內也禁售很多東西，不是一點點，
部分中國人有個很賤的思想，國外就是好的，比如你現(xiàn)在開的RV4,我工人買了兩臺，以前天天聽他說豐田就是好，現(xiàn)在高速熄火幾次，開著開著壞了，座位，壞幾次，升降機壞幾次，電子設備開始壞，第一個就是倒車雷達，現(xiàn)在壞了不修，天天罵娘，他14年買的國產(chǎn)車，北氣S3,現(xiàn)在還在開30W公里，也沒壞什么東西，
當時說油耗4毛，現(xiàn)在1塊左右，高速5毛，比他哪10歲的國產(chǎn)車還高，關鍵，國產(chǎn)車從來不保養(yǎng)啊，用最差的油，跑最爛的跑，拉最重的活，
當時他老表跟他講，豐田開三年最多虧個購置稅，現(xiàn)在第四年，車商最多出價11W，買時23.2W落地，他10歲的北氣車商出價4500，但北汽是7.9W買的，開了30W公里，
前幾個月給他開了一下奇瑞捷途X90,還是1.6的款，他瘋了，說奇瑞，不管是油耗動力，加速，質感都比他的RV4強太多，1200KM，他開豐田，要16小時到家，捷途只用了14小時，明顯奇瑞強太多，兩車一對比，不管動力，空間，外觀，內飾 ，質量，油耗，都差太多，他準備加4W，把豐田換掉。
讓他最直接的感受是動力，奇瑞1.6比豐田2.0強太多，奇瑞動力隨叫隨有，豐田，只聽到發(fā)動機響，車就是不走，還有操控，豐田也差一大節(jié)，油耗，奇瑞比豐田還少，這把他思想都搞亂了，價格兩臺車，差10W，一臺豐田可以買兩臺奇瑞

qq642446015

老毛的時候就已經(jīng)造出光刻機了，后來改革開放的時候項目停掉了�？梢栽嵅�mao，但是能力卻是實打實的強，戰(zhàn)略布局，經(jīng)濟手段，政治外交能力，活生生的造出個第三世界，并給第三世界帶去了光。從困境中殺出重圍了才有了后續(xù)，看隔壁大毛就知道從圍追堵截中突圍有多難，還只是一個老美在搞，當時是被蘇美一起搞，難度都不一樣。

加肥貓devil

高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔心

熱青茶

老鷹 發(fā)表于 2024-3-8 10:56
【只要是能賣到國內的設備，都是國內能生產(chǎn)的設備】，禁售達到這么嚴厲的程度嗎？有禁售我是知道的，但不 ...

歐洲搞芯片，直接就被老米搞死了。

siralop

加肥貓devil 發(fā)表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本來就不賣給我們，完全不需要擔心

是的  現(xiàn)在流通多為2手