關于“一個誠信的社會可以多創(chuàng)造一倍的財富”

一兩酒

第三個，各社會成員的誠信度
: c# X# J+ ~+ Q4 _5 F  h1、政府，經常拿老百姓當猴耍，不說了，再說就涉及到政治。所謂誠信，首先是政府的誠信和公德，然后才會影響到老百姓，我們現(xiàn)在相反。
2、國家仲裁機關的誠信，我單列是因為這種機關的影響極大，誠信程度咱不說了。
( V! J" Q! f8 t3、各行業(yè)協(xié)會等亞政府型組織，比如中國鋼協(xié)，是不，有目共睹。
4、大型企業(yè)，尤其是國企，大家都在國企混過，也不說了。
, ]& K5 t" [! ?* c# ?" w5、國家的宣傳喉舌，輿論，網絡什么的，也沒有必要說。
% d" d- Y- [' I' X
從人的角度看：
作為國家的上層管理者（不是頂層），國家和社會財富的集中占有者，高級知識分子，他們的誠信，是不，大家心里有本帳。

憨老馬

不容懷疑這三點都是我們眼里所看到的”事實“。
3 I2 N; z$ L3 t唉，不說了！

天水藍

兩方面：
9 J( ?" r% \+ L& B0 k7 _. e1，其實，即便是私下聚會，朋友們也會時不時的 聊到類似的問題。結果 就是 無奈，所有人都無奈，不了了之。這說明，大家對此都深有感觸，迫切希望這個現(xiàn)狀有所改善。無奈大環(huán)境不好。
8 D3 K. F: e+ O3 x- z2 m
2，我感覺，雖然大環(huán)境不好， 其實，真正做事的很多人和企業(yè)，還都是在努力并追求 誠信 這個目標的。有良心，有責任感的，想做實業(yè) 的人，還是有的。這個看起來有些本末倒置了。

) E! O9 H# B" N  k如果不是現(xiàn)有的體制問題，我估計，市場化到今天，不同的行業(yè)，沒有外人管理，也會自己組織并約束起來。遺憾，這條路現(xiàn)在也好像走不通。
+ V. [! K! x& s
6 H, P1 s7 O3 y. t% r20年后？ 還是 50年后

過街蛤蟆

酒俠說的比較深刻，總結的也比較到位，是那么回事，只是大家無力改變罷了。

) f( `+ @/ z$ h+ I! S很同情早年遭遇，這和鄙人略有區(qū)別，沒人少付鄙人工資，領導也是無可奈何，面上都非�？蜌�，大家相安無事，只是同事之間亂踩，但不搭理他們，天涯路廣，來日方長，那批比我大許多、當年插過隊的大多已近退休年紀了，想想插隊這個事情確實鍛煉人，幸虧沒插隊，高中接著上大學了，我要是插過隊，不知今天什么樣？
* \+ S$ w, r/ c; U4 q0 ]
只是當年非常辛苦，責任很大，
' U8 J* p8 J0 k, J- ~
6 j0 T% v9 t: l- ^7 ~- N有時說這些事，說誠信，只是看著有人撒謊和肆意妄為有些氣憤罷了，其實和生活的關系以經不大了，現(xiàn)在辦事按規(guī)程，不聽什么許諾和保證，見人見多了，馬上就可以了解什么人什么樣，任何偽裝都沒有用，
  V0 s1 n6 [! ^1 y, a5 _% j
. s6 d- \% |8 g6 f$ S# c大家之所以還講這個話題，無非是還有些愛國之心，到大家都不說這些的時候，不知什么德行，我認識大把的老板和各種開發(fā)商，看看他們，就知道，社會不滅了這些人，沒什么希望，

/ K0 M5 f5 h3 p: V; Z1 i' h+ e7 C: h寄希望于下一代了，他們比較單純一點，盡量要讓他們少知道過去的事情，

% V3 _# n  u' X8 S  e國家現(xiàn)在的主旨，也是談守法和和諧，反而不強調過分講誠信，也覺得這是個空洞的話題，不僅誤導大家的視聽，反而是被別有用心的家伙加以利用，確實是個沒什么意義的話題，大家都不說，也想不起來說，

憨老馬

原帖由 天水藍 于 2008-10-21 14:32 發(fā)表
兩方面：
1，其實，即便是私下聚會，朋友們也會時不時的 聊到類似的問題。結果 就是 無奈，所有人都無奈，不了了之。這說明，大家對此都深有感觸，迫切希望這個現(xiàn)狀有所改善。無奈大環(huán)境不好。
" K1 a; r4 _1 F: ~
3 ^- o7 U; b0 K4 G5 O  b2 A  {2，我感覺，雖然 ...

+ h8 d( F' k/ C7 n, ^& I這倒是真的！

揚天測量

本來不敢插話，大家說了這么多，尤其是酒俠說的那些，忍不住也說一點點：
    十幾年前，領導號召大家學習張家港精神，有一本關注張家港的書，大家很認真的看了，領導問大家的感受，提示說希望大家可以按照張家港人的奮斗精神努力，結果大家一致認為從這本書里面更加體現(xiàn)出有個好的帶頭人更重要呵呵呵；
0 O, I8 p8 G; h% ]0 U! Z) x, y    現(xiàn)在開始熱衷討論農村問題，很多人開玩笑時說劉莊等等幾個沒有分開的農村倒是發(fā)展的更好——帶頭人好；
2 _/ [$ o0 a+ W! }4 h    不是依靠制度而是依靠帶頭人個人的人格魅力和能力才能發(fā)展是社會的悲哀，可是我們的現(xiàn)狀是制度雖有，很多時候卻不能相對公平的執(zhí)行。
    回到大家討論的誠信問題上，酒俠說的對，政府的誠信更重要，對于老百姓來說往往就是政府工作人員的誠信要先好才能由上而下的影響百姓。
   說到無奈，就像魯迅那個鐵屋子的故事一樣，醒來了，一定要喊，總還有希望，都不喊肯定沒希望了。我們每個人都盡可能地從自己做一點點，看到無奈的事情就算由于各種原因無力改變，至少在心底要保持自己的底線。如果都習以為常了，可能真的完了

憨老馬

我到是覺得，所謂的”和諧“只能反映表面的東西，試想同桌吃飯，表面上哈哈哈，桌底下殺殺殺，能和諧嗎。
6 h; u/ y% ~, r( t喏，昨晚又看到一個大型企業(yè)倒閉的新聞了，老板又跑啦，拉下幾千工人，這些人能跟你和諧嗎？從這個工廠的例子，倒是證明了本帖的題目，如果這個老板有點誠信，就不會在在經營困難的時候，惡意地去商業(yè)欺詐。
我也親身感受過企業(yè)經營困難的時期，最最困難的時候，在這里只剩下我一個人，那時候司機也辭退了，諾大一個廠，除了一個門衛(wèi)就剩我啦。但是老板和我絕對沒有想到要做一些違背良心的事。

3 x& G' c1 ^% n' e[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 15:56 編輯 ]

lwm789

今天，看到酒俠和馬老弟及各位的對話，很有同感。
年初，被一家企業(yè)老板請去做技術中心主任，待入也不錯，很想賣力的做。老板要員工學習“巴結老板”的文章，不是滋味，馬屁鬼圍著老板轉，實在覺得沒意思，做了五個月就離開了。

一兩酒

第四點：關于社會行為
; N. u& {: }% f; I8 {! b
從行為和結果上看，我們這個社會其實對誠信是玩玩面上工程居多。上面有兄弟說張家港，我在張家港跑了兩年，那里有多黑，我還是知道一點。
* H  [# C; \: H' {2 Z$ Z; R% m主觀上我們是提倡誠信的，但是客觀上，尤其在物質獎懲的上，和輿論評價反饋這兩個主要方面是沒有體現(xiàn)出誠信的地位和作用的，這個原因很多，值得議論。

一兩酒

說白了，一個小孩子：
+ `- m& [: Y! N0 U6 q; Q; B; A) P4 i
從小受到的很笨拙，蒼白無力的經不起任何推敲的傻B誠信教育，
在人生的過渡階段，又沒有一種輔助和引導。
在走入社會后，其生存的環(huán)境又并非提倡誠信的環(huán)境，體現(xiàn)在：
' \, q) p. O+ m1 v7 d/ D9 X' v& v! a作為社會主體的掌握機構：政府自己經常胡來。
, H+ r; `# m/ Z4 P- b作為物質強力機關的評判者：國家機器也是－－－。
' b9 t8 F" O9 M- J. ]- R* }; u/ a# Z自身生存的小環(huán)境：企業(yè)，機關等等，也是－－－。

  b. B, L& [) Y" p# r以上是物質生存環(huán)境，那么精神環(huán)境呢：
主要是社會輿論和價值取向，這兩者都說過了。
% C; n: X1 a0 ?# y, n. j: ~
- u9 a  R/ m( H! C5 ]' C8 u最后作為個人的反饋和評判，物質獎勵和輿論評價，也說了。
所以說當下人們的誠信約束主要來自自己的行為準則和價值判斷。