本帖最后由 張麻子 于 2018-8-16 14:43 編輯
航空發(fā)動(dòng)機(jī)制造是工業(yè)體系中的皇冠，且高度敏感，是中國一直渴求的技術(shù)。過去，在一般的習(xí)慣性表述中，航空發(fā)動(dòng)機(jī)與西方對(duì)中國的技術(shù)封鎖高度關(guān)聯(lián)。 近些年來，中國加大了航空發(fā)動(dòng)機(jī)自主研發(fā)的力度，中國巨大的航空市場也展示出強(qiáng)大的吸引力，各大航空巨頭更有對(duì)自身利益的細(xì)致考量。在各方面因素的綜合作用下，中國本土航空發(fā)動(dòng)機(jī)的制造有了較大進(jìn)展。在接受澎湃新聞專訪時(shí)，GE（通用電氣）航空集團(tuán)中國區(qū)工程技術(shù)總經(jīng)理王鵬談到對(duì)所謂“技術(shù)封鎖”看法。
GE（通用電氣）航空集團(tuán)中國區(qū)工程技術(shù)總經(jīng)理王鵬 GE對(duì)培養(yǎng)中國本土人才非常重視
澎湃新聞：GE中國有多少人為ARJ21項(xiàng)目服務(wù)？ 王鵬：作為ARJ21/CF34-10A這個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)第一個(gè)工程師，我2003年到上海。過去十多年里，在中國，我們這個(gè)工程團(tuán)隊(duì)做了三方面業(yè)務(wù)。一個(gè)是與發(fā)動(dòng)機(jī)有關(guān)的項(xiàng)目，包括ARJ21項(xiàng)目，還包括船的項(xiàng)目。第二大塊是整個(gè)地區(qū)供應(yīng)鏈的支持，涵蓋中國大陸、臺(tái)灣等地區(qū)。第三塊是航空服務(wù)，在大中華區(qū)我們有4000臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，很快會(huì)達(dá)到6000臺(tái)，對(duì)這些發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)支持，對(duì)客戶的支持，是我們重要的任務(wù)。我現(xiàn)在主要是做這三方面工作。（ARJ21是中國按照國際標(biāo)準(zhǔn)研制的具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的支線客機(jī)。CF34-10A是ARJ21使用的發(fā)動(dòng)機(jī)，由GE航空集團(tuán)制造�！幾ⅲ� 我們的人其實(shí)不多，加起來才140個(gè)。ARJ21/CF34-10A項(xiàng)目上，我們到今天只有四個(gè)人。這個(gè)項(xiàng)目已過了高峰階段，接下來是支持它如何進(jìn)入航空公司去運(yùn)行。目前這四個(gè)人都是很重要的，未來會(huì)為這個(gè)型號(hào)培養(yǎng)兩個(gè)總師（Model Leader），一個(gè)是CF34-10A的工程總師，另一個(gè)是CF34家族發(fā)動(dòng)機(jī)的服務(wù)總師。雖然在中國只有四個(gè)人，但是他們可以調(diào)動(dòng)全球的資源支持這個(gè)項(xiàng)目，之所以把這么關(guān)鍵的總師轉(zhuǎn)移到中國來，就是為了更好地支持中國的飛機(jī)項(xiàng)目和航空公司運(yùn)營。這兩個(gè)總師都很年輕，都是八零后。
澎湃新聞：總師意味著從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)都負(fù)責(zé)？ 王鵬：工程總師對(duì)這個(gè)型號(hào)的全壽命周期都負(fù)責(zé)。譬如COMAC（中國商用飛機(jī)有限責(zé)任公司）寬體機(jī)配套發(fā)動(dòng)機(jī)的設(shè)計(jì)總師，負(fù)責(zé)項(xiàng)目的進(jìn)度、技術(shù)的確定與評(píng)審、經(jīng)費(fèi)管理、如何調(diào)動(dòng)全球資源來執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目的開發(fā)等。這個(gè)總師在中國，但整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)未來不一定都在中國，有美國團(tuán)隊(duì)、印度團(tuán)隊(duì)、波蘭的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)總師要能去調(diào)動(dòng)所有資源為這個(gè)項(xiàng)目服務(wù)。
澎湃新聞：既然以前已經(jīng)有成熟的設(shè)計(jì)流程，也有成熟的總師，為什么在中國要新放一個(gè)總師，再新搭一套班子？ 王鵬：因?yàn)锳RJ21和寬體機(jī)都是中國的飛機(jī)型號(hào)，客戶在中國。長期來看，這個(gè)崗位放在中國是最合適的。從這一點(diǎn)可以看出，GE是非常開放的。GEnx-1B/2B全球第三個(gè)服務(wù)的型號(hào)總師就在中國，現(xiàn)在正在美國培訓(xùn)�，F(xiàn)在我正在談GE90中國地區(qū)的總體系統(tǒng)負(fù)責(zé)人的工作范圍，很快就會(huì)確定下來，并且開始招聘。LEAP-1C的型號(hào)總師未來也會(huì)在中國。這些人大部分都是八零后，雖然是在中國，其實(shí)他們的職能范圍非常大，根據(jù)不同型號(hào)的發(fā)動(dòng)機(jī)，可以涵蓋南到澳大利亞、新西蘭，北至日本。（GEnx-1B/2B、GE90均為GE航空集團(tuán)生產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)。LEAP-1C是中國首款大飛機(jī)C919唯一指定的外方發(fā)動(dòng)機(jī)，由GE的合資公司CFM制造�！幾ⅲ� 在GE內(nèi)部，這種職位沒有二十年的工作經(jīng)驗(yàn)是不可能有機(jī)得到的，但是在中國能夠給這些八零后這種機(jī)會(huì)，可見GE對(duì)中國的重視和培養(yǎng)。GE目前運(yùn)營的商用發(fā)動(dòng)機(jī)型號(hào)粗算是20個(gè)不到，有這么多型號(hào)的總師是中國人，這是對(duì)我們很大的放權(quán)。另一方面，這也是這么多年我們中國團(tuán)隊(duì)不斷努力證明自己的實(shí)力，建立信任，不斷突破人為障礙，在市場需求的推動(dòng)下，爭取來的。
知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面嚴(yán)格遵守中美兩國法律 澎湃新聞：有知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的擔(dān)心嗎？ 王鵬：知識(shí)產(chǎn)權(quán)是這樣的，我們一定要遵守美國的法律，同時(shí)也要遵守中國的法律。知識(shí)產(chǎn)權(quán)有時(shí)候變成了一個(gè)借口，成了有些美國人不愿意把工作放到中國來的借口，這是一個(gè)非常正大光明的借口。第二方面，這個(gè)是很多中國人內(nèi)心中的一堵墻，還沒開始做呢，就有一堵墻在那里，跨越不了。 美國人對(duì)中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的擔(dān)憂是正常的，完全可以理解，既然如此，我們就更要把知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)好，這樣大家會(huì)放心，工作就可開展了。出口限制也是同樣的，我們要嚴(yán)格遵守兩個(gè)國家的法律，不能在出口限制上有任何差錯(cuò)。但這不等于說我們可以不做為，在法律允許的范圍內(nèi)，還是可以做很多事情，這是我對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和出口限制的看法。如果你想要做一個(gè)件事，你有一百個(gè)辦法可以做的。你不想做一件事，也有一百個(gè)理由不做。
澎湃新聞：我們總覺得知識(shí)產(chǎn)權(quán)有刺，不能碰。 王鵬：你覺得你個(gè)子比別人矮，總認(rèn)為別人會(huì)欺負(fù)你，這是一種自卑的心理狀態(tài)，導(dǎo)致你沒辦法和別人去相處。我們?nèi)ッ鎸?duì)這個(gè)問題，在出口限制上，我們做了非常多的工作，因?yàn)槲疫@塊做供應(yīng)鏈的支持，不能把工作限制在中國，我們的目標(biāo)是整個(gè)亞洲地區(qū)。我要做這件事，就必須去了解美國對(duì)相關(guān)產(chǎn)品出口的法律限制，否則就會(huì)違規(guī)，或者碰到很多人都會(huì)說，這里有出口限制，中國人不能去做。 那么，我們就跟專門管出口限制的律師，一個(gè)法律條款一個(gè)法律條款地看，一個(gè)零件一個(gè)零件地去分析，一個(gè)工廠一個(gè)工廠地去研究，看這里面會(huì)有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。到最后，我們得到的答案是，我們可以做非常多的事情。 做這件事情之前，很多人會(huì)以此為借口，說你這不能做，那不能做，或者我們內(nèi)心把自己限制住了。所以，你碰到這種問題，沒辦法去回避，就是要面對(duì)面地解決問題。這些東西我們可以放到明面上談。否則，要么把自己限制死，要么就去違規(guī)，這都會(huì)出問題的。
中國做不出發(fā)動(dòng)機(jī)不是制造技術(shù)問題
澎湃新聞：外企的技術(shù)溢出效應(yīng)到底如何？ 王鵬：GE的發(fā)動(dòng)機(jī)有很多零件在中國做。 出口限制最嚴(yán)格的是熱端部件，就是高壓渦輪，高壓渦輪的葉片不在中國做，但高壓渦輪盤是在中國做的。高壓渦輪罩環(huán)，我們過去研究過，是可以在中國做的，但最后這個(gè)沒拿過來，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問題，不是出口限制問題。燃燒室不能在中國做，但燃燒室的頭部已經(jīng)在中國做了，發(fā)動(dòng)機(jī)從頭到尾的機(jī)匣都是在中國做的。發(fā)動(dòng)機(jī)還有非常多的轉(zhuǎn)子，轉(zhuǎn)子的盤都是在中國做的。 軸承有特殊供應(yīng)商，這個(gè)供應(yīng)商是否在中國做我沒有去仔細(xì)調(diào)查過。發(fā)動(dòng)機(jī)有兩根軸，一個(gè)是高壓轉(zhuǎn)子的軸，我們是在中國做的；低壓轉(zhuǎn)子的軸沒有在中國做，是因?yàn)橹袊F(xiàn)在的技術(shù)不行，我們?cè)陂_發(fā)，但是還沒有開發(fā)出來非常好的合格產(chǎn)品，所以沒有在中國做。還有發(fā)動(dòng)機(jī)葉片，我們的高壓渦輪葉片不能在中國做，這是出口限制的要求。其他葉片沒有在中國做，不是因?yàn)槌隹谙拗�，是因�(yàn)橹袊龅貌唤?jīng)濟(jì)。低壓渦輪的葉片，我們合作伙伴已經(jīng)在中國做了。 所以，你可以看到，一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)不在中國做的東西太有限了，80%-90%都在中國做。你說中國發(fā)動(dòng)機(jī)做不出來是制造技術(shù)問題，純粹是扯淡。這不是問題，即使高壓渦輪葉片不在中國做，但高壓渦輪打孔技術(shù)是我們?cè)谥袊_發(fā)出來的，很多東西中國人是可以做的。
澎湃新聞：GE在中國的下游供應(yīng)商成長如何？ 王鵬：我們跟供應(yīng)商合作。我們這些年幫助中國供應(yīng)商成長得非�？�。第一個(gè)成長是由做不出來變成能做得出來，這個(gè)我們花了很長時(shí)間，有十幾年的時(shí)間，我們把中國供應(yīng)商培養(yǎng)得能做出來。第二，能做出來，要更加經(jīng)濟(jì)，更加有競爭性。也是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)做了非常多的工作，讓我們的供應(yīng)商做得更好。 然后，我們不單純從加工的角度考慮問題。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度考慮，中國制造業(yè)的主要特征是兩頭在外，原材料是進(jìn)口的，市場是在國外。從國外買原材料，做技術(shù)加工，然后出口。這種產(chǎn)業(yè)模式是不安全的。從2011年開始，我就一直推動(dòng)原材料本土化，不單純?cè)谥袊黾夹g(shù)加工，原料也要在中國。我們花了四五年的時(shí)間，現(xiàn)在中國的供應(yīng)商已經(jīng)培養(yǎng)得差不多了�，F(xiàn)在很多鍛件在中國做，鑄件現(xiàn)在也有一些已經(jīng)在中國做。 我們又進(jìn)一步往上游推，上游是高溫合金，如果把這些高溫合金工廠培養(yǎng)成GE的合格供應(yīng)商，這條線就串上了，從高溫合金的生產(chǎn)，到鍛件、鑄件的生產(chǎn)，一直到機(jī)械加工生產(chǎn)，都在中國。我們這條產(chǎn)業(yè)鏈就建起來了，就會(huì)很穩(wěn)定。
澎湃新聞：投入很大嗎？ 王鵬：投入是在投入的，沒有外界想象的那么大。我們的經(jīng)費(fèi)是很有限的，我們更多是靠市場杠桿來解決問題。我們技術(shù)上的投入是非常多的，我這塊光做工藝的工程師就有非常多的人，要做新零件開發(fā)、新工藝開發(fā)，就是這樣做出來的。 舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在做的最新LEAP發(fā)動(dòng)機(jī)，它有一個(gè)非常難的零件，是我們高壓壓氣機(jī)后面的一個(gè)導(dǎo)向器，那個(gè)是非常非常難加工的零件。三四年前我們就和上海一家公司合作，用最新技術(shù)加工，這個(gè)件最后加工完成后，比美國的加工的時(shí)間縮短一半。我們把這個(gè)技術(shù)開發(fā)出來，是免費(fèi)送給我們?cè)谥袊墓⿷?yīng)商的，讓它們能夠去制造，現(xiàn)在西航（西安航空發(fā)動(dòng)機(jī)有限公司）是這個(gè)零件的主要供應(yīng)商。這就是如何用技術(shù)推動(dòng)制造業(yè)發(fā)展的例子。
澎湃新聞：GE不擔(dān)心供應(yīng)商起來了，出來另外一個(gè)企業(yè)把它們整合起來，和你們競爭? 王鵬：這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)不能說沒有，但這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可以忽略的。GE這種公司，做這種過度揣測比較少。在市場經(jīng)濟(jì)里面，我們不過度揣測，一切都很簡單。很多事情做就做了，沒做事就懼怕無謂的風(fēng)險(xiǎn)，那你就沒法做了。你說美國人沒有過度揣測嗎？他們也會(huì)有，我們要解決問題，就是要把所有問題放在桌面上談。你做這件事情有什么好處，揣測如果敢放到桌面上，我也愿意和他談。過度揣測是一種風(fēng)險(xiǎn)，如果放在桌面上講，很多誤解和猜忌是可以克服掉的。
澎湃新聞：美國人對(duì)華輸出技術(shù)不是有很多限制嗎？ 王鵬：我去很多大學(xué)里招生，很多人跟我講：你們GE在中國做的都不是發(fā)動(dòng)機(jī)的核心技術(shù)，到底能學(xué)到什么東西？我說，有些人總是看到的沒有得到的好，得到手里的往往又不珍惜。咱們先不要談那些核心技術(shù)。第一，是有很多出口限制，人家不會(huì)給你。第二，中國根本不做這些業(yè)務(wù)，為什么要給你？我們先把這塊拋開。 現(xiàn)在已經(jīng)給到你手里的東西，做得怎樣了？中國人已經(jīng)拿到的東西都做好了嗎？舉個(gè)例子，我們那么多供應(yīng)商，我圖紙給你，規(guī)范給你，你能不能做得出來呢？答案很多時(shí)候是：做不出來。我還要派很多工程師去幫他做。你如果把我給你的東西都做不出來，還成天哭著喊著說，因?yàn)橄拗茖?dǎo)致我不能發(fā)展，這個(gè)邏輯是不成立的。這就是借口。
民營供應(yīng)商現(xiàn)在出現(xiàn)得多了
澎湃新聞：如何培養(yǎng)供應(yīng)商，選擇什么樣的供應(yīng)商培養(yǎng)？ 王鵬：現(xiàn)在主要的供應(yīng)商是國有企業(yè)，中航（中國航空工業(yè)集團(tuán)公司）的企業(yè)為主。它們的基礎(chǔ)比較好，我們現(xiàn)在大部分的供應(yīng)商是這樣。但我們?cè)诓粩嚅_發(fā)新的供應(yīng)商，現(xiàn)在有更多民營公司進(jìn)來了。過去想找民營的也沒有，隨著國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，民營供應(yīng)商出現(xiàn)得多了，比例在一點(diǎn)點(diǎn)增加。雖然現(xiàn)在非常少，但你可以看到它們的成長。 像我們做鍛件的供應(yīng)商，就是民營的，做得也很好。你會(huì)看到在這些新領(lǐng)域中間逐漸有更多民營供應(yīng)商進(jìn)來。我在去發(fā)展它們的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)，你的原材料要有，航空業(yè)在加工上跟別的制造業(yè)有特別大的不同，就是有很多的特種工藝。獨(dú)立的特種工藝能力要建立起來，對(duì)民營企業(yè)發(fā)展有非常大的幫助。特種工藝需要企業(yè)很多年的積累，民營企業(yè)如果只是做一個(gè)簡單的技術(shù)加工，沒有特種工藝，很難活下來，市場上沒有這些特種工藝供應(yīng)商的資源，民營企業(yè)就沒辦法發(fā)展起來。 在我們供應(yīng)鏈的發(fā)展中，這是很重要的一步，原材料特別重要，獨(dú)立的特種工藝能力建設(shè)也非常重要，民營經(jīng)濟(jì)的進(jìn)入也非常重要。這樣我們才是完整的供應(yīng)鏈。
澎湃新聞：你們的技術(shù)向供應(yīng)商提供，是有償還是無償？ 王鵬：我們基本是無償?shù)摹Ｎ覀冏鲞@件事的動(dòng)力來源于我們?cè)谶@個(gè)地區(qū)制作出來的零部件，價(jià)格更具優(yōu)勢，比別的地方采購更便宜，這個(gè)采購成本就夠我們?nèi)ヰB(yǎng)這些工程師了。純粹依靠道德去約束人，是不可持續(xù)的，必須要互利。 我們可以做很多事情，就看有沒有機(jī)會(huì)
澎湃新聞：你們?yōu)镃919提供了哪些服務(wù)？ 王鵬：C919發(fā)動(dòng)機(jī)系統(tǒng)的集成、試飛和取證工作都是CFM做的。GE在C919中間有兩部分內(nèi)容，一個(gè)是推進(jìn)系統(tǒng)，是我們做的；另一個(gè)是航電，我們跟中航有一個(gè)合資公司在做。推進(jìn)系統(tǒng)主要是我們CFM在現(xiàn)場做的，從系統(tǒng)級(jí)別的設(shè)計(jì)一直到試飛、取證。我們目前在C919上做得比ARJ21做得更多了。發(fā)動(dòng)機(jī)外短艙的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，是我們?cè)谥袊膱F(tuán)隊(duì)去做的。發(fā)動(dòng)機(jī)外圍管路設(shè)計(jì)也是我們中國團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)的。（CFM由GE與法國賽峰集團(tuán)合資成立，是世界領(lǐng)先的民用飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)供應(yīng)商�！幾ⅲ� 2008年我接手這個(gè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候有22個(gè)人，人少、能力很有限。我從那個(gè)時(shí)刻想，我們?cè)趺催M(jìn)一步發(fā)展。2010年在美國開一個(gè)全球各個(gè)地區(qū)分工的戰(zhàn)略會(huì)議，有三個(gè)主題，一個(gè)主題是制造，一個(gè)主題是發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)，一個(gè)主題是飛機(jī)的系統(tǒng)。我們做制造已經(jīng)做了很多年了，當(dāng)時(shí)只邀請(qǐng)我去制造的分會(huì)場。我想我們不去爭取，怎么有機(jī)會(huì)進(jìn)入另兩個(gè)領(lǐng)域？我就帶了兩個(gè)人去，放一個(gè)人去參加發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)會(huì)，一個(gè)到制造的會(huì)，我本人到飛機(jī)系統(tǒng)的會(huì)議。 大家就在會(huì)上介紹自己的能力是什么，當(dāng)時(shí)有印度團(tuán)隊(duì)講，他們?cè)趺丛趺磪柡�，�?dāng)時(shí)印度團(tuán)隊(duì)已經(jīng)四五百人，波蘭當(dāng)時(shí)三百多人，墨西哥是六、七百人，我們跟他們根本沒辦法比。他們都講怎么怎么厲害，等他們都講完了，我說我們要講兩句。在飛機(jī)系統(tǒng)領(lǐng)域中，我們團(tuán)隊(duì)的能力是零，我在黑板上點(diǎn)了一個(gè)點(diǎn)，但要考慮中國研發(fā)中心的能力，我們就不是零了，我就上面畫了個(gè)圈。如果考慮供應(yīng)商的能力，我們就更大，所有全球工程團(tuán)隊(duì)所在國家里，只有中國可以做飛機(jī)、做火箭。我們GE中國團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在能力為零，是因?yàn)橹皼]給我們機(jī)會(huì)做，如果給我機(jī)會(huì)，我一定會(huì)把能力建立起來。 就這樣，從那開始，我們把這個(gè)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)從零建立起來了，C919短艙風(fēng)扇罩的負(fù)責(zé)人就在中國。我一直想說的觀點(diǎn)是：我們中國人可以做很多事情，就看我們是否有機(jī)會(huì)去做。我畢業(yè)到現(xiàn)在二十多年，我的工作簡單總結(jié)，就是在做從零到一的過程。
澎湃新聞：中國能做很多事情的底氣是什么？ 王鵬：C919項(xiàng)目在這，市場本身就有這樣的需求。如果這個(gè)項(xiàng)目是波音的項(xiàng)目，我們?cè)谥袊�，這個(gè)理由就沒有這么充分了。當(dāng)然，如果我們是這個(gè)領(lǐng)域最牛的團(tuán)隊(duì)，我看波音的項(xiàng)目我們也可以做。第二點(diǎn)，中國是有人的，工程師資源是非常豐富的。中國一年大學(xué)生畢業(yè)700萬人。歐洲一個(gè)國家都沒有這些人。我去過捷克，他們一年大學(xué)生畢業(yè)3600人，他們?cè)趺锤覀儽龋抠Y源沒辦法比。而且中國工程師很刻苦，晚上我們樓面加班工作的工程師特別多，我經(jīng)常勸他們?cè)琰c(diǎn)兒走，大家都不愿意走。還有，你要按照非常規(guī)范的流程去做，再加上資源，很多東西是可以做出來的。
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