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中國能否造出好機(jī)床?

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發(fā)表于 2018-7-21 11:12:48 | 只看該作者 回帖獎勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式

機(jī)床被稱作是“工業(yè)母機(jī)”,而以機(jī)床行業(yè)為支撐的裝備制造業(yè),則是國家建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的基石和脊梁。目前,中國的機(jī)床工具產(chǎn)業(yè)大而不強(qiáng)的現(xiàn)狀,并沒有得到明顯扭轉(zhuǎn)。


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國內(nèi)普遍的情況是,有實(shí)力的生產(chǎn)加工企業(yè)大多會花更高的資金購買進(jìn)口品牌數(shù)控機(jī)床,只有要求不高的加工需求才會選擇國產(chǎn)機(jī)床。在“中興事件”后,很多機(jī)床工具行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士人擔(dān)心,一旦高端設(shè)備被禁,那對中國整個(gè)工業(yè)、航空航天等領(lǐng)域的影響也許要高出中興很多倍!

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那中國能否造出好機(jī)床呢?聽聽機(jī)床行業(yè)“大佬”們都怎么說


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廣州市敏嘉制造技術(shù)有限公司總經(jīng)理 趙虎


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中國能造好機(jī)床嗎?什么叫好機(jī)床。對客戶而言,買回去能幫他解決問題,能賺錢的就是好機(jī)床。對機(jī)床廠來說,能幫企業(yè)創(chuàng)造利益,能賣出去的就是好機(jī)床;對社會來說促進(jìn)社會進(jìn)步,改善人民生活的機(jī)床也是好機(jī)床;對環(huán)境來說,綠色制造,能減少對環(huán)境的污染的機(jī)床是好機(jī)床;對操作工人來說,能降低它的勞動強(qiáng)度,安全的機(jī)床就是好機(jī)床。每個(gè)人對好機(jī)床的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。我們不能單純用機(jī)床好不好來概括一個(gè)問題。

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用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量,那中國是有好機(jī)床的。做機(jī)床的,就是給客戶做嫁衣。國產(chǎn)機(jī)床的用戶,利用國產(chǎn)機(jī)床賺到錢了,這怎么不是好機(jī)床呢?怎么來看好機(jī)床的問題。我認(rèn)為中國有好機(jī)床,也能造好機(jī)床。敏嘉把自己定位,為客戶提供制造技術(shù),而不是僅僅提供機(jī)床。

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客戶買機(jī)床是干什么的呢?客戶買機(jī)床回去顯示自己的實(shí)力,把機(jī)床放在廠里,當(dāng)鎮(zhèn)廠之寶。說自己的工件,是這個(gè)機(jī)床加工出來的。需要買一臺很貴的機(jī)床來證明自己的實(shí)力,證明自己企業(yè)的能力。當(dāng)然,這是一個(gè)很正常的需要。但當(dāng)中國機(jī)床已經(jīng)很有競爭力的時(shí)候,我們就不需要買這些貴的機(jī)床來證明自己的實(shí)力,買貴的機(jī)床只能證明你有錢,不能證明你一定有實(shí)力。


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客戶買機(jī)床回去要干什么,客戶買機(jī)床回去是要解決問題。我覺得我們能不能幫客戶解決問題,就是衡量一個(gè)機(jī)床是不是好機(jī)床的重要標(biāo)準(zhǔn)。所以說敏嘉就是這樣來實(shí)踐的。


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行業(yè)里一直有很多抱怨,說我們造機(jī)床的軸承不行,絲桿不行,系統(tǒng)不行。造成中國機(jī)床不行。逼得很多機(jī)床廠自己造技術(shù)。這個(gè)是先有雞還是先有蛋的問題。

一些功能部件的廠家都是用機(jī)床制造產(chǎn)品,比如主軸、刀架、絲桿等。我們在抱怨,功能部件不行影響了國產(chǎn)機(jī)床的時(shí)候。這些功能部件的廠家也在說,因?yàn)槟銈冊斓臋C(jī)床不行,所以我們好的功能部件造不出來。所以做功能部件的,比如做機(jī)器人減速器的,都是買的幾千萬的機(jī)床,導(dǎo)軌磨床、絲桿磨床,都是上千萬的機(jī)床。


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這就是一開始的問題嗎?機(jī)床廠和功能部件廠都有責(zé)任。那用戶有沒有責(zé)任?用戶不用,怎么能好。好東西是做出來,是試出來,是干出來的。功能部件不用國產(chǎn)機(jī)床,國產(chǎn)機(jī)床不用國產(chǎn)功能部件,用戶不用國產(chǎn)機(jī)床,大家都有一定的責(zé)任。

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成都普瑞斯數(shù)控機(jī)床有限公司董事長 陳春


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機(jī)床制造廠家需要努力,把國外的機(jī)床技術(shù)思想學(xué)到位,根據(jù)市場用戶的需求,把自己的機(jī)床產(chǎn)品做好。跟華中數(shù)控陳吉紅董事長討論的時(shí)候總結(jié)了四點(diǎn)。走訪用戶的時(shí)候勤快一點(diǎn);聽取用戶的意見的時(shí)候更加虛心一點(diǎn);回來改進(jìn)的時(shí)候,速度快一點(diǎn);服務(wù)在更加好一點(diǎn)。

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這幾年我們一直在堅(jiān)持這么做。滿足機(jī)床用戶的需求的機(jī)床,就是好機(jī)床。功能部件只是其中一方面。還有就是數(shù)控系統(tǒng)。除了機(jī)床廠家努力,功能部件和數(shù)控系統(tǒng)一起努力,我們就能做出好機(jī)床。當(dāng)然,另外就是怎么把國外好的發(fā)揮,缺點(diǎn)改進(jìn)。


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東莞市普銳米勒機(jī)床有限公司總經(jīng)理 陳飛躍

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一個(gè)月生產(chǎn)30臺機(jī)床,出口海外65%。出口80%到歐洲的國家。在國外的銷售,最開始說機(jī)床在中國生產(chǎn)的機(jī)床,客戶對中國生產(chǎn)的數(shù)控機(jī)床的品質(zhì)性能都是一個(gè)大問號。但是只要說是臺灣生產(chǎn)的機(jī)床,客戶都是認(rèn)可的,都說好。在初期的時(shí)候,我們一直遇到這個(gè)問題。我們也在認(rèn)認(rèn)真真的做機(jī)床,為什么國外的客戶對大陸機(jī)床這么不認(rèn)可?通過不斷去國外展會,去年漢諾威展會上我們簽下了100臺的訂單。當(dāng)時(shí)很多同行才了解到我們,F(xiàn)在我們在歐洲的銷售,已經(jīng)變得很輕松容易了,甚至我們的一些型號的機(jī)床賣得比臺灣機(jī)床還要貴,因?yàn)槲覀儽粐獾目蛻粽J(rèn)可了。


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在這一點(diǎn)的結(jié)果上,我認(rèn)為中國是可以做出好機(jī)床的。在一開始的時(shí)候,國外的用戶都說,中國的機(jī)床、臺灣的機(jī)床,要比德國日本美國的機(jī)床便宜,我才會買你的東西。我認(rèn)為我們自己已經(jīng)做到了80分,但是別人對我們的印象還停留在60分。在上海CCCMT展會,我們德國的總經(jīng)理也來到了展會現(xiàn)場,他對我們中國機(jī)床的進(jìn)步,感到非常的驚訝。為什么國外的客戶,對中國的機(jī)床印象還是停留在較低的水準(zhǔn)的。我認(rèn)為需要一批好的中國機(jī)床企業(yè)走出去,大家共同一起,把中國機(jī)床的品牌做好。


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最后還是回歸我們的定位。我們要想好自己的定位是什么。一想起中國普遍就是價(jià)格戰(zhàn)。一臺機(jī)床賣30萬,旁邊就有人想著賣28萬、26萬,把質(zhì)量降低。但是我們能不能換一個(gè)角度來想一想。別人賣30萬的東西,我們能不能把他做得更好一點(diǎn),賣的更貴一點(diǎn)。我們反過來去思考。

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我們是中德合資的,我們有自己的團(tuán)隊(duì),我們定位我們要去替代德國日本的三軸的機(jī)床。我們現(xiàn)在不能說去替代他們五軸的高端的機(jī)床,但是定位就是替代他們的三軸機(jī)床。我們把定位想好之后,他們的三軸賣多少錢,我們能做出來多少錢。國外的三軸機(jī)床價(jià)格是國產(chǎn)的好幾倍。我們完全可以把國產(chǎn)的機(jī)床做的比他們好一點(diǎn),之后價(jià)格比他們便宜。我們現(xiàn)在采取的策略也贏得了客戶的尊重。


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前兩天,我們一個(gè)客戶打電話來,說要做我們的代理,形容我們的機(jī)床時(shí),用了一個(gè)詞luxury,意思是豪華的,奢侈的。我們國外的客人對我們的評價(jià)。

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我們要從企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者,要把定位定好,之后我們朝著定位努力。另外一點(diǎn)我們講到就說,工匠精神,現(xiàn)在很火就是提倡工匠精神。但是中國跟國外有一點(diǎn)不一樣的就是,中國機(jī)床廠的老師傅收入目前普遍底下。對比管理人員,經(jīng)理、主管,他們的收入都比工人高。我們就覺得,工人的工資怎么能超過主管呢?但是在德國,他們的高級藍(lán)領(lǐng)工人,不用每個(gè)人都去上大學(xué),就去讀技工學(xué)校就可以了。在德國上大學(xué)的比例很少。技工學(xué)校的實(shí)習(xí)時(shí)間,都是好幾年,之后工廠給你開個(gè)鑒定證明,才能畢業(yè)。鑒定證明不合格,就不能畢業(yè)。在中國,老的有能力的工人,得不到重視,收入跟不上。高校培養(yǎng)出來的,沒有針對制造的藍(lán)領(lǐng)工人。大家都想去離制造業(yè)遠(yuǎn)一點(diǎn)的專業(yè)。去做金融,去做其他的工作。


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但是在我們公司,大的環(huán)境我們改變不了,但是我們的一畝三分田我們可以改變。在我們公司里,我們裝機(jī)床的高級鉗工師傅,工資超過主管和經(jīng)理級別。我們在內(nèi)部講,大家不要想去當(dāng)官,如果你是一個(gè)鉗工,你就當(dāng)好鉗工的工作,你會得到比主管還高的收入。我們對鉗工有個(gè)評級,有技術(shù)工資。我們讓技術(shù)有能力的鉗工師傅,能安安心心的裝好的機(jī)器。我們優(yōu)秀的工人還會有獎金。


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大家都是在講工匠精神,我們就要讓我們的工匠過上有尊嚴(yán)的體面的生活。我們才能讓他們安安心心做出好的機(jī)床。


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大家動不動就說工業(yè)4.0和智能制造、2025的概念,我們是不是落后別人很多了。工業(yè)4.0是德國提出來的,但是我們在客戶的很多工廠,并沒有看到工業(yè)4.0.他們有些企業(yè)還在使用老機(jī)床,甚至普通的機(jī)床,F(xiàn)在我們在中國用普通機(jī)床,好像已經(jīng)跟時(shí)代掛不上鉤了。


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前兩天我在網(wǎng)上看到一篇文章,我覺得這篇文章說的很好,說到我們所有的工業(yè)4.0,所有的智能制造,最終還是要依賴于一臺穩(wěn)定的機(jī)床。當(dāng)一臺三軸的機(jī)床都不穩(wěn)定,再怎么說工業(yè)4.0,再怎么說智能制造,生產(chǎn)線都動不起來。一臺好的機(jī)床是地基,是百分之八十的基礎(chǔ),只有地基牢固了,才能蓋更高的高樓。但是三軸的機(jī)床都沒做好,在不牢靠的地基上起高樓,是蓋不起高樓的。


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在不牢靠的地基上蓋不起高樓。三軸的機(jī)床要先做好。我們現(xiàn)在不談太多的智造,我們只要做好自己的機(jī)床。做好自己的三軸機(jī)床。替代德國日本的三軸機(jī)床。讓工人有好的生活,才能讓人做出好的機(jī)床。一說到中國機(jī)床就是在第三梯隊(duì)。但是中國還是有好機(jī)床的,看到自己的進(jìn)步,也要看到自己的差距。一說到中國的機(jī)床就代表便宜。便宜的東西,不一定就是中國的東西。我們要用事實(shí)改變。


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重慶宏鋼數(shù)控機(jī)床有限公司總經(jīng)理 汪傳宏


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1、市場是不是需要好機(jī)床,我們做出來這些機(jī)床,誰來買單。

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2、我們的團(tuán)隊(duì)是否掌握做好機(jī)床的方法和技術(shù)。有效的推進(jìn)。

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3、一臺好機(jī)床,需要中國企業(yè)往品質(zhì),往品牌轉(zhuǎn)換。要做好質(zhì)量。做好品牌戰(zhàn)略計(jì)劃。每一個(gè)品種,都有榜樣和目標(biāo)。這樣有力量和代表性。

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4、把機(jī)床做好,不單單是機(jī)床廠家的努力。是產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈的問題。

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中國能做好機(jī)床,但是好機(jī)床做出來,我們的成本比老外還高,這是我們過不去。加上中國機(jī)床又沒有品牌的影響力加持,我們怎么跟別人pk。我認(rèn)為企業(yè)最大的難點(diǎn),是我們沒有好的名聲,另外就是我們產(chǎn)品的美譽(yù)度(產(chǎn)品的穩(wěn)定和可靠度)。沒有國外好。如果我們要做的比國外好,我們就要付出。做好機(jī)床是很好的,但是成本很高。產(chǎn)品的穩(wěn)定可靠性。我們?nèi)绻龊,我們要付?.5-3倍的成本。我們的規(guī)模產(chǎn)能需要做好定位,做好規(guī)模。


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品質(zhì)是第一階段,第二是品牌階段。要做好品牌戰(zhàn)略計(jì)劃。要把機(jī)床做好是產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈的問題。政府與市場布局。我們現(xiàn)在產(chǎn)品做得太廣,做得太多。如果我們能幾代人就把一個(gè)產(chǎn)品做好,那我們就能成功。把一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域,做到規(guī)模的產(chǎn)能。規(guī);,降低成本。難的是,做出來之后有沒有客戶買單。


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寶雞機(jī)床董事長 李強(qiáng)


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企業(yè)的使命 匠心智造中國好機(jī)床。 1965年成立到現(xiàn)在,走過53年歷程。一直不忘初心,立足機(jī)床主業(yè),一直堅(jiān)持。加工和檢測手段都在不斷完善。做好機(jī)床要有加工檢測設(shè)備。


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寶雞機(jī)床經(jīng)過53年的堅(jiān)守,培養(yǎng)了一批寶雞工匠。生產(chǎn)一線有45%-50%的技師高技能人才。寶雞一直在出口。賣到國外的機(jī)床,客戶在機(jī)床上放了鮮花。中歐得到客戶贊揚(yáng)。在外銷市場寶雞也做的越來越好,F(xiàn)在也說明國產(chǎn)機(jī)床性價(jià)比不斷提高。日本的獨(dú)資企業(yè)也在用寶雞的國產(chǎn)機(jī)床,用的也不錯(cuò)。近幾年,寶雞國產(chǎn)的機(jī)床進(jìn)步很大。


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什么是好機(jī)床,好機(jī)床是個(gè)寬泛的概念。我相信中國機(jī)床企業(yè)能做出中國的好機(jī)床,像寶雞就是一直在堅(jiān)守。中高端與某些機(jī)型上,國產(chǎn)機(jī)床與國外機(jī)床水平持平。有差距,在某個(gè)領(lǐng)域,達(dá)到持平。希望機(jī)床工具企業(yè)、國家、社會,一起打造健康規(guī)范的產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。靠一家兩家企業(yè)不行。這樣國產(chǎn)機(jī)床趕上世界水平,那是非?斓。

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華中數(shù)控董事長 陳吉紅


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怎么樣做好一個(gè)好機(jī)床,我是沒有話語權(quán)。但是我看到了太多了機(jī)床廠的發(fā)展。結(jié)合我看到的情況。其實(shí)要做好好機(jī)床,要帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)苦干加巧干。不能單提倡互聯(lián)網(wǎng)+,也要抓質(zhì)量。好像只要搭上互聯(lián)網(wǎng)的車,就不用抓質(zhì)量了。


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汽車發(fā)動機(jī)缸體缸蓋,德國壟斷,怎么做到這一點(diǎn)?德國人告訴毛予峰,都是幾十年的積累。德國人也夸贊長三角珠三角的國產(chǎn)機(jī)床,能有市場。國產(chǎn)機(jī)床可靠性差,小毛病不端,不穩(wěn)定。工藝、加工、刀具,買機(jī)床不是單單買加工精度,還是買整個(gè)解決方案。巧干,就是跟用戶的工藝緊密集合。有問題不去用在,怎么能發(fā)現(xiàn)?五軸的葉片銑床,什么時(shí)候用華中的8系統(tǒng)。吸引王總的是6軸聯(lián)動的跟編程結(jié)合起來。吸引的是工藝。產(chǎn)學(xué)研結(jié)合是機(jī)床、刀具、工藝系統(tǒng),緊密結(jié)合成一家人,一起結(jié)合。用戶用好了就是好機(jī)床。不是很多軸,不是很多高精度,就是好。

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04專項(xiàng)做得好的項(xiàng)目都是華中數(shù)控都是下了功夫。但是跟國外做的一樣好,人家有個(gè)品牌,人家有了工藝的積累,形成了生態(tài)圈,沒有辦法搶占生態(tài)圈。換道超車,巧干。在上海推出智能化系統(tǒng)。高速高精達(dá)不到,高速加工達(dá)不到。我們用智能,用大數(shù)據(jù)。我們用大數(shù)據(jù)監(jiān)控生產(chǎn)過程,解決問題。智能化的模塊?床簧舷到y(tǒng),看上智能化的模塊。

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苦干加巧干,我們機(jī)床行業(yè)一直有機(jī)會。華中數(shù)控怎么做?在數(shù)控系統(tǒng)產(chǎn)業(yè),淚都是嘩嘩往下流。芯片和數(shù)控系統(tǒng)都是戰(zhàn)略性技術(shù),但是有時(shí)市場充分競爭的技術(shù)。你有他就賣給你,你產(chǎn)業(yè)規(guī)模上來了,他就降價(jià)。


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高檔數(shù)控系統(tǒng),高檔數(shù)控系統(tǒng)一年就沒有那么大的量。市場上要變成經(jīng)濟(jì)效益是長遠(yuǎn)的。企業(yè)能不能活下來。我們在發(fā)展的過程中,我們再堵?lián)屟。我們有,國外降價(jià)。國外在中國制造業(yè),降價(jià)。


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想大家都認(rèn)識到,我們是一個(gè)小苗,需要大家扶持、培育。數(shù)控系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,更多的是中國制造的事情,中國機(jī)床的事情。

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2#
發(fā)表于 2018-7-21 11:49:39 | 只看該作者
太長了都懶得看。低端的東西用國產(chǎn)機(jī)床做降低成本,高端的東西用進(jìn)口機(jī)床做保證品質(zhì),各有作用。但是頂尖的機(jī)床對比進(jìn)口的,國產(chǎn)的可能要差點(diǎn),因?yàn)槲乙矝]用過國產(chǎn)頂尖的機(jī)床和進(jìn)口頂尖的機(jī)床,只能猜國產(chǎn)的要差一點(diǎn),不一定正確。也可能國產(chǎn)的是宇宙第一也說不定。畢竟我們掌握著宇宙真理嘛。

點(diǎn)評

哈哈,是有點(diǎn)長,就是把機(jī)床企業(yè)一些高管的話整理了下。  發(fā)表于 2018-7-21 13:23
3#
發(fā)表于 2018-7-21 15:49:37 | 只看該作者
說的好像有一些道理哦,可是。。。。有重點(diǎn)嗎?都避開的重點(diǎn)談服務(wù),一談服務(wù)等都能找到一大堆話可說,沈陽的大連的老總說起來不會比你差多少。
4#
發(fā)表于 2018-7-21 19:18:33 | 只看該作者
機(jī)床是需要經(jīng)過多少年的技術(shù)沉淀才能做好的,人家已經(jīng)沉淀了上百年,咱們只要制度健全,沉淀多少年后也會追上他們的
5#
發(fā)表于 2018-7-21 19:22:02 | 只看該作者
我們公司也是做機(jī)床的,高端行業(yè)內(nèi)的低端機(jī)床。國內(nèi)只有3-4家公司能生產(chǎn)出來,多對外宣稱打破國外壟斷,技術(shù)領(lǐng)先世界。去客戶公司交流,發(fā)現(xiàn)別人寧愿買國外二手機(jī)床也不買國產(chǎn)機(jī)床,國外二手機(jī)床比國產(chǎn)新機(jī)床還貴。

點(diǎn)評

國產(chǎn)機(jī)床能忽悠就忽悠。高端機(jī)床國內(nèi)應(yīng)該沒幾家。  發(fā)表于 2018-7-24 10:47
懂行的都知道國產(chǎn)機(jī)床各種不行,,不知為什么這些廠家還打腫臉充胖子  發(fā)表于 2018-7-22 09:45
6#
發(fā)表于 2018-7-21 19:49:15 | 只看該作者
出來丟人現(xiàn)眼的玩意兒
7#
發(fā)表于 2018-7-21 22:00:33 | 只看該作者
狡辯,好機(jī)床的唯一標(biāo)準(zhǔn)就是貴。你敢不敢賣那么貴。

點(diǎn)評

高端的都是錢砸出來的;關(guān)鍵是中國人有錢都砸不出來。哈哈  發(fā)表于 2018-7-24 10:49
8#
發(fā)表于 2018-7-26 11:08:03 | 只看該作者
各有作用
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9#
發(fā)表于 2018-7-27 09:28:25 | 只看該作者
自由的思想 發(fā)表于 2018-7-21 19:22
+ Y* K, M4 `# m# N3 J4 E我們公司也是做機(jī)床的,高端行業(yè)內(nèi)的低端機(jī)床。國內(nèi)只有3-4家公司能生產(chǎn)出來,多對外宣稱打破國外壟斷,技 ...

; T  f) u- I; R" q" |70年的SKADA床子2018年還在用,現(xiàn)在國產(chǎn)的機(jī)床能用多少年呢?4 l1 c& R! D2 `" Y. Q
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發(fā)表于 2018-11-12 16:59:38 | 只看該作者
自由的思想 發(fā)表于 2018-7-21 19:22
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朋友你們做的是什么機(jī)床
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