這樣有實力的國有企業(yè)在經(jīng)濟低潮期，難道就這樣不堪一擊？

專業(yè)醬油男

個人接觸了不少的國企，感覺國企的流程和決策效率實在是太慢，特別是目前反腐敗高壓政策下，很多決策和審批都是需要經(jīng)得起紀(jì)委審計之類的審查的，無疑更加拉長原本就拖沓的進度，除國家力保的央企外，很多國企就是混一天算一天的僵尸企業(yè)了，混到這種地步的國企真心覺得還不如小私企

廣州粵研鐘彥華

以下文字來自網(wǎng)絡(luò)：

我們都知道，1931年9月18日，日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”，攻擊東北軍的沈陽北大營，并在短短幾個月之內(nèi)，吞并了東北三省，然后建立了偽滿洲國。

這個，大家都知道。

然而，當(dāng)年在沈陽的這一股日本關(guān)東軍，是怎么樣突然出現(xiàn)在中國東北的？是不是在 “九一八事變”前夕突然從日本空降到東北的？

對于這一點，熟悉的人，還真的不多，我見過不少讀書人，知道了這件事的來龍去脈之后，大呼聞所未聞、原來如此，足可見知識結(jié)構(gòu)之短板。

要講清楚這件事，要從1900年鬧義和團運動說起。

1900年，大清帝國的北方，鬧起了一股暴力排外的運動，史稱“義和團運動”，在義和團運動中，俄軍聲稱義和團破壞了中東鐵路，派兵南下，遇到清軍阻撓，駐黑龍江清軍對俄軍態(tài)度強硬，炮擊海蘭泡（這其實也是海蘭泡慘案的背景，為免跑題，按住不表）。



在黑龍江和清軍打起來之后，俄軍瘋狂南下，一舉侵占了中國東北三省全境，從1900年至1905年，俄軍持續(xù)占領(lǐng)了東北地區(qū)五年之久。

也就是說，鮮為人知的是，早在1900年，東北三省，就已經(jīng)淪亡了。

東三省并不是在1931年亡了的，其實早在1900年，東三省就已經(jīng)亡了，亡于沙俄的鐵蹄之下。

沙俄對中國東北的吞并，對日本勢力范圍內(nèi)的朝鮮半島，構(gòu)成了迫在眉睫的威脅，日本帝國認(rèn)為：如果對此坐視不理，那么一旦沙俄在遠東地區(qū)的實力增長充分，那么朝鮮半島被沙俄攬入懷中，就是遲早的事。

于是，日本和沙俄談判，幾輪談下來，日本開出了最后的妥協(xié)方案，日本人說，東三省你俄國占了也就是占了，我不管，但是，朝鮮半島是我日本的，以后，東三省就歸你俄國，朝鮮半島歸我日本，井水不犯河水，這是我們?nèi)毡灸芙邮艿淖顑?yōu)惠的方案了，你同意不同意？

令人意外的是，沙俄竟然不同意。

這個答復(fù)在日本人看來，意思就是沙俄不但吞并了東北三省，而且未來也要吞并朝鮮半島。

而一旦東三省和朝鮮半島都被沙俄吞并，那么不但對日本的國防構(gòu)成重大威脅，而且日本向東亞大陸實行殖民擴張的國策（所謂大陸政策），就無從實施了。

日本舉國上下，經(jīng)過反復(fù)思量之后，最終賭一把國運，決定對沙俄開戰(zhàn)。

1904年，日本在知照大清帝國政府之后，出兵東北，發(fā)動“日俄戰(zhàn)爭”。

在此次整個戰(zhàn)爭的過程中，清政府表面上對外宣稱“嚴(yán)守中立”，然而實際上，清政府派出清兵部隊，暗中支援日軍，共同抗擊俄軍，其中張作霖、吳佩孚這些人，就是當(dāng)時為日軍服務(wù)起家的人物，袁世凱也與日軍簽署協(xié)議，暗中向日軍提供軍事情報人員，以及提供電線、電報等各方面的支援。

經(jīng)過一年半的戰(zhàn)斗，在花費20億元戰(zhàn)費、戰(zhàn)死10萬名日本兵之后，日本打勝了俄國。

清廷為什么幫助日軍？因為此前日本公關(guān)工作做得好，日本人對清政府說，我?guī)湍惆讯韲�人趕跑，幫你收復(fù)國土。清廷則認(rèn)為，反正東北已經(jīng)亡了，日本人幫我打回多少算多少，而至于日本人對東北有沒有領(lǐng)土野心，到時再說。

于是，日本軍隊將俄國軍隊從南滿地區(qū)（東北南部）驅(qū)趕了出去，然后將收復(fù)的土地歸還給了大清國，但是，日本人從俄國人手中繼承了大連、旅順、南滿鐵路。

說到這里，讀者也許會問：日本為什么要這樣做？它為何要將自己收復(fù)的南滿土地還給大清？日本為何不趁機吞并南滿？

日本之所以沒有趁機吞并南滿，最主要的原因是當(dāng)時日本仍然希望遵守當(dāng)時的國際秩序，以美國為首的西方國家當(dāng)時對日本提出了警告，說西方不會坐視日本吞并南滿，并要求東北門戶開放，所以當(dāng)時日本的胃口也只能局限于“繼承”沙俄此前在南滿的殖民利益：南滿鐵路、旅順租借地、大連租借地。

俄軍敗退之后，1905年，日本約了清政府，在北京經(jīng)過了一個多月的談判之后，清、日兩國簽訂了一份《會議東三省事宜正約》以及附約，在這個附約里面，清政府割讓給了日本以下幾項主要的主權(quán)，以作為日本從東北撤軍的條件，在日本方面，則視為此次出兵抗俄的政治報酬：

1. 日本從沙俄手中“繼承”旅順、大連兩處租借地；

2. 日本從沙俄手中“繼承”南滿鐵路的經(jīng)營權(quán)以及沿線的林礦產(chǎn)；

3. 大清帝國允許日本在南滿鐵路兩側(cè)駐軍及移民。

依據(jù)這個條約，日本開始派人接管南滿鐵路、移民旅順、大連，并且派了一支部隊、進駐南滿鐵路兩側(cè)，這支部隊，就是后來在歷史上鬧出大事的“關(guān)東軍”，其駐扎的依據(jù)是《會議東三省事宜正約》以及附約，理由是“保護日僑”。

這就是旅順、大連、南滿鐵路、林礦產(chǎn)主權(quán)流失到日本人手中的簡要經(jīng)過，以及“關(guān)東軍”的來歷。

事后，絕大多數(shù)歷史愛好者都責(zé)備清政府“賣國”。但是事實上，當(dāng)年在東北全境被俄國侵占的情況下，清政府只有以下的幾項選擇：

選項一：任由俄國侵占，奮發(fā)圖強，期望有朝一日，與俄國決戰(zhàn)，收復(fù)東北。（評：這個選項是做夢，俄國經(jīng)營東北，國力只能越來越強）

選項二：同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍，但是，不給日本報酬。（評：日本打仗死了10萬條人命，花費20億日元戰(zhàn)費，奢望它不要報酬，并不現(xiàn)實）

選項三：同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍，但是事后不與日本交涉，任由日本替代俄國、侵占東北全境。（評：這個選項沒有太大意義，只是換了一個侵略者）

選項四：同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍，收復(fù)國土，然后割讓小部分土地和主權(quán)，作為給日本的報酬。（評：這就是真實發(fā)生的歷史）

冷靜思考之下，我們可以發(fā)現(xiàn)：事實上，已經(jīng)發(fā)生的歷史，其實是清政府在當(dāng)年所能選擇的最佳方案，也是在木已成舟、米已成炊的歷史條件下、符合當(dāng)時大清國國家利益最大化的最佳選擇。其他三個選擇，都比這個選擇更壞。

換句話說，清政府雖然無能，但是還沒有弱智到分不清輕重緩急的地步。

這就是為什么清政府甘愿簽署《會議東三省事宜正約》以及附約、向日本割讓小部分主權(quán)的原因。因為，當(dāng)時只能這樣辦，除此之外，沒有更好的辦法。



中、日兩國在20世紀(jì)的30年代大打出手，歸根結(jié)底，就是根源于這個條約，根源于日本依據(jù)這個條約向旅順大連、南滿鐵路兩側(cè)移民、并“經(jīng)營滿洲”的事實。而日本這個“經(jīng)營滿洲”的殖民行為，與中國后來突然興起的民族主義，爆發(fā)了激烈的沖突。

國民政府從發(fā)動北伐開始，喊出了“收回一切主權(quán)”、“廢除一切不平等條約”的口號，尤其是強行收回九江、漢口英租界的成功，使國民政府斗志變得更加昂揚，在“革命外交”的路上一路狂奔，他們認(rèn)為，連強大的英國都屈服了，你日本又能奈我何。

然而，此時的日本，正在1929年世界經(jīng)濟危機的泥潭中延口殘喘，它不甘心吐出已經(jīng)吃進肚子的既得利益，于是在東北，國民政府終究是碰了日本這只硬釘子。

那時的國民政府認(rèn)為：那些都是不平等條約，必須要廢除。而日本則拿二十六年前的日俄戰(zhàn)爭說事，他們說：“如果不是因為有1904年日本10萬日本人的鮮血，滿洲早已經(jīng)是俄國人的天下”，所以日本人認(rèn)為自己“有權(quán)在滿洲獲得生存空間”。

而國民政府則認(rèn)為，所謂日俄戰(zhàn)爭，不過是“狗咬狗”的戰(zhàn)爭，滿洲的主權(quán)屬于中華民國，1905年也好，1915年也罷，那些年被迫簽署的，都是“不平等條約”，都是無效的，都必須要廢除。

1920-1930年代中、日兩國交惡的歷史，就從這場“雞同鴨講”的爭辯中，步步激化，并最終通過九一八事變、盧溝橋事變等，逐步走向了全面戰(zhàn)爭，這，才是關(guān)于那一整段歷史的完整敘事。

曉昀

專業(yè)醬油男 發(fā)表于 2018-7-9 11:27
個人接觸了不少的國企，感覺國企的流程和決策效率實在是太慢，特別是目前反腐敗高壓政策下，很多決策和審批 ...

國企的辦事流程就是臭長臭長，這與機制有關(guān)系。但是總有那么好的設(shè)備和資源沒有好好利用起來，把企業(yè)帶到這個地步，這是管理層的問題，跟基層老百姓關(guān)系不大，基層員工就是聽命令干活�？吹搅藰巧仙缬训母�帖，才知道這企業(yè)的管理混亂到什么地步，難怪破產(chǎn)了！

我接觸過的萬人大國企，相比較要好的多，可能是行業(yè)差別和行業(yè)風(fēng)氣不一樣。

韓寒11

正在連接... 發(fā)表于 2018-7-9 09:57
你只要看看國企下面的那些配套企業(yè)活的多滋潤你就知道了

有利潤能轉(zhuǎn)移的訂單都轉(zhuǎn)走了，配套企業(yè)當(dāng)然滋潤了

受不了了

廣州粵研鐘彥華 發(fā)表于 2018-7-9 11:50
以下文字來自網(wǎng)絡(luò)：

我們都知道，1931年9月18日，日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”，攻擊東北軍的沈陽北大 ...

漲姿勢了，不過后面又來個武裝保衛(wèi)蘇聯(lián)，這還是沒完全攆走哈

湖泊凌

曉昀 發(fā)表于 2018-7-8 12:06
不了解內(nèi)情，真搞不懂。難道轉(zhuǎn)型沒轉(zhuǎn)好？2016年到2018年，也就一眨眼的功夫，破產(chǎn)了！

最主要的是在企 ...

大概情況是年紀(jì)大的員工發(fā)生活費直到領(lǐng)退休工資，如果可以找到事情做就可以拿兩份工資。

湖泊凌

曉昀 發(fā)表于 2018-7-8 12:14
非壟斷行業(yè)，破產(chǎn)是必然的？這個恐怕不是理由了，國內(nèi)非壟斷行業(yè)的萬人大工廠多了。很多萬人大工廠核心技 ...

比如富士康，28歲以上統(tǒng)統(tǒng)不要。

湖泊凌

韓寒11 發(fā)表于 2018-7-9 12:32
有利潤能轉(zhuǎn)移的訂單都轉(zhuǎn)走了，配套企業(yè)當(dāng)然滋潤了

配套企業(yè)的老板是誰？你懂得。

Will_Ning

廣州粵研鐘彥華 發(fā)表于 2018-7-9 11:50
以下文字來自網(wǎng)絡(luò)：

我們都知道，1931年9月18日，日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”，攻擊東北軍的沈陽北大 ...

這個可以，歷史連起來了，贊

hwl0316

哎！